Нижегородский форум любителей аквариумистики

Нижегородский форум любителей аквариумистики (https://aqann.ru/forum/index.php)
-   Тесты и аквариумная химия (https://aqann.ru/forum/forumdisplay.php?f=62)
-   -   Лечим аквариум от водорослей сайдексом (https://aqann.ru/forum/showthread.php?t=8850)

Саня 26.07.2014 02:48

Лечим аквариум от водорослей сайдексом
 
Вот решил выложить всем как правельно пользоваться сайдексом взято с аквафорума украинского очень правельно написано.http://www.aquaforum.ua/showthread.php?t=24571

Цитата:

Сообщение от python (Сообщение 316544)
Глутаровый Альдегид так и называется. Бывает разной процентности в чистом виде, и в составе разных препаратах для дезинфекции и стерилизации мед.оборудования.
Использовать можно только Альдегид без примесей других препаратов. Можно использовать препарат Сайдекс, который имеет 2,5% глутарового альдегида, продается в 5 литровых канистрах, и в комплекте с активатором, активатор нужно выкинуть. В самом Сайдексе кроме альдегида ничего нет кроме дистиллята.
Дозировка Сайдекса - 12-13 мл. на 100 литров аквариумной воды, обязательна аэрация. При срочном уничтожении всех видов водорослей отключить свет, СО2, включить аэрацию, и полностью затемнить аквариум внеся данную дозировку. Через сутки подменить 50 % воды, и добавить ту же дозировку. на третьи сутки повторить также. Через трое суток затемнения с Альдегидом, подменить 50% воды, промыть фильтр, отсосать с грунта водоросли, включить свет, добавить (плавно в течении нескольких дней азот,калий,и микроэлементы для восстановления сил растений. Альдегид убирает из аквариума нитриты,нитраты, фосфаты, так что применяя его, нужно все элементы вносить самостоятельно в разумных дозах. После полного удаления водорослей альдегид можно добавлять ежедневно, через день, или раз в неделю при включении света сократив дозу на одну треть, он является подкормкой для растений в виде углерода, и заменяет СО2, но при этом не изменяет и не понижает РН. В указанных дозах полностью безопасен для растений, рыб, креветок, и даже биобактерий в фильтре. Убивает все существующие виды водорослей и их споры, а так же вирусы, микробы,грибы. При реакции с водорослями и спорами,переходит в углерод, который поедается растениями лучше чем СО2. Можно применять ежедневно как источник углерода самостоятельно и совмещенно с подачей СО2. Применяя регулярно, Вы никогда не увидите водорослей в своем аквариуме, и Ваш глаз будут радовать чистые, пышные зеленые растения.ВНИМАНИЕ !!!!! МАКСИМАЛЬНАЯ ДОЗА 20-30 мл. на 100 литров !!! ДОЗА СКАЗАНА ДЛЯ АЛЬДЕГИДА 2,5%. ИСПОЛЬЗУЯ ГЛУТАРОВЫЙ АЛЬДЕГИД БОЛЬШЕЙ ПРОЦЕНТНОСТИ, ДОЗУ РАСЧИТЫВАЙТЕ ОТ ДАННОЙ. НЕ УВЕЛИЧИВАТЬ ДОЗИРОВКИ - ПОГУБИТЕ РЫБУ, КРЕВЕТОК, БИОБАКТЕРИЙ !!!!! В ПРЕВЫШЕННЫХ ДОЗАХ - ЭТО СИЛЬНЫЙ ЯД !!!! НЕ ВДЫХАТЬ !!! Теперь можете вздохнуть, и забыть о водорослях навсегда !


Lera74 06.08.2014 14:30

Хорошая информация.

Alex13 06.08.2014 17:57

Хорошая информация, но не совсем верная на 200 литров лил неделю каждый день 90 мл сайдекса нитчатке он не почём ( в акве неоны голубые и черные, креветки вишни поведение ихо было адекватным, креветки даже размножались). Кончики побелели немного и всё, перекись быстрее её убила. Да и многие водоросли, растения, обитатели привыкают к сайдексу и его дозировка будет определяться не из советов инструкции, а собственных проб и ошибок, пока не будет найдена золотая середина :) А вот заменить СО2 им точно можно, на 70-80%.

Саня 06.08.2014 18:32

Я КРАЙНЕ НЕ РЕКОМЕНДУЮ ЛИТЬ БОЛЬШЕ 30 МЛ НА 100Л а эффект зависит от органике в воде чем меньше тем лучше

Alex13 06.08.2014 19:45

Я не кому не рекомендую сколько лить говорю, что нужно всегда подбирать дозу исходя из многих факторов аквариума, обитателей и от ожидаемого результата. Что пишут не всегда совпадает с практикой. Я бы не стал применять сайдекс в борьбе с кладофорой (разновидность нитчатых водорослей) 100%.

Саня 06.08.2014 21:08

Кладофору берет неохотно но за неделю при 30 мл на сто л ежедневно, выносит.

Slava 20.08.2014 18:23

Лил в течении 5 дней по 30 мл на 140 л воды. Роголистник почти весь загнулся. Борода стала исчезать только через неделю. Но уже, через месяц она стала появляться снова. В результате, если хочешь избавиться от бороды в аквариуме, сайдекс нужно лить постоянно. Как писали на форуме, он не устраняет причины возникновения бороды, а лишь дает временное (не долгосрочное) избавление от нее.

Саня 21.08.2014 00:42

От сайдекса страдают роголистник, моноселениум, валиснерия, ричия.Лил недели две борода пропала, как вид. Воду не менял.

Alex13 21.08.2014 02:09

Моноселениум, ричия у мене растут и не страдают от сайдекса, все дело в правильном применении и адаптации. А водоросли хоть тонну вылей сайдекса на всегда не уйдут ( если условия для них будут благоприятны они снова появятся). И кто говорит, что у него их вообще нет в растительном аквариуме, просто лукавит. Какой-нибудь вид водорослей есть в любой растительной акве, вот тока их так мало, что они не видны человеческому глазу и они не прогрессируют.

Саня 21.08.2014 03:03

Цитата:

Моноселениум, ричия у мене растут и не страдают от сайдекса
при какой концентрации не страдают? при 30мл выносятся только в путь.

Цитата:

А водоросли хоть тонну вылей сайдекса на всегда не уйдут ( если условия для них будут благоприятны они снова появятся)
по поводу бороды я привел факт из своего опыта и могу утверждать на 100% её отсутствия как вида не смотря на вполне подходящие для неё условия.

Цитата:

И кто говорит, что у него их вообще нет в растительном аквариуме, просто лукавит
если вы на меня намекаете то я такого не утверждал а конкретно говорю про бороду, я лично рекомендую сайдекс как средство борьбы с бородой кладофорой и нитчаткой, их можно уничтожить полностью если систематически использовать сайдекс. А вот зеленые водоросли на стеклах диаптомовые и синезеленые сайдексом лучше не лечить толку мало.

Slava 21.08.2014 09:57

Цитата:

А вот зеленые водоросли на стеклах диаптомовые и синезеленые сайдексом лучше не лечить толку мало.
Соглашусь. Зеленые водоросли сайдекс даже не замечают.

_red-army_ 21.08.2014 13:36

судя по всему ещё и сайдекс разный бывает. и соответсвенно по-разному действует на водоросли и растения. я лил 40мл две недели+постоянные подмены. были бурые водоросли на этапе запуска. я два или три дня не включал свет+ доработал штатный светильнеик это помогло от бурых, но под ними обнаружился налёт ксенококуса. вот тогда я и стал лить сайдекс. те листья, на которых был свеженький ксен постепенно очитились, а с застарелым бороться бесполезно. только обрывать листья.

Alex13 21.08.2014 19:15

Нет я не на кого не намекаю, я говорю, что сайдекс это средство которое тока помогает бороться с водорослями и то не со всеми. И не нужно утверждать, что при дозе 30 мл растения гибнут, это не факт всё зависит от адаптации растений, воды, от самого сайдекса и способе его применения. Но так же я и не советую, как применять сайдекс, придерживаться инструкций стоит, но не всегда это будет приносить нужный результат. Я бы начинал его применять с малых доз и наблюдал за живностью и растючкой (растения и водоросли), постепенно увеличивая её, добиваясь оптимального результата.

Женик-аквалангист 23.08.2014 01:29

Цитата:

Сообщение от Саня (Сообщение 144623)
при какой концентрации не страдают? при 30мл выносятся только в путь.



по поводу бороды я привел факт из своего опыта и могу утверждать на 100% её отсутствия как вида не смотря на вполне подходящие для неё условия.


если вы на меня намекаете то я такого не утверждал а конкретно говорю про бороду, я лично рекомендую сайдекс как средство борьбы с бородой кладофорой и нитчаткой, их можно уничтожить полностью если систематически использовать сайдекс. А вот зеленые водоросли на стеклах диаптомовые и синезеленые сайдексом лучше не лечить толку мало.

а чем лечить посоветуешь?

Саня 23.08.2014 01:44

Цитата:

а чем лечить посоветуешь?
световой день сбалансировать и держать соотношение азота и фосфора,

Slava 25.08.2014 09:19

Самый лучший результат получил случайно, следующим образом:
1. Все растения поместил в небольшой аквариум, который поставил на подоконник на солнечной стороне. Воду в аквариум взял из основного аквариума.
2. В основной аквариум пару раз (через день) без подмены воды влил сайдекс из расчета ~20 мл/100л. Затем 2 недели основной аквариум стоял без света и подмен воды
3. Результат оказался очень хорошим. Основной аквариум полностью очистился от бороды. Листья растений стали полностью чистыми (и это без сайдекса), они как будто обрели новую жизнь. Роголистник просто ожил )
ЗЫ. на 2 недели уезжал в деревню. Реле времени, которое стояло на освещении барахлило, поэтому поскольку растений довольно мало, и решил воспользоваться солнечным светом.

Женик-аквалангист 26.10.2014 13:30

Цитата:

Сообщение от Slava (Сообщение 144624)
Соглашусь. Зеленые водоросли сайдекс даже не замечают.

по этому поводу только световой баланс,свежесть воды,ну а если не всё гладко и пробивает только механический способ с бурыми и зелёными после Саниного ответа просто сам проверил и зделал вывод,сайдекс привезли с Питера немца Джонсон и Джонсон,бороды ноль,нитчатки которая пёрла от Хагеновских ламп след простыл

Slava 15.02.2017 13:44

Дополню тему обширным комментарием найденным мною на одном из форумов http://aquariymist.com/viewtopic.php?f=15&p=34857
Написано очень много, но все по делу.
Цитата:

Метод затемнения и глутаровый альдегид

При больших проблемах с водорослями Руководство ADA давно предлагает радикальную меру – Метод затемнения (Blackout method). Его суть заключается в ПОЛНОМ затемнении аквариума на трое суток включив аэрацию и отключив подачу CO2. Это убивает водоросли наповал, а растения остаются полностью невредимы. Это сбивает Суточный ритм¬ (Circadian rythm) водорослей, и при отсутствии фотосинтеза не имея запаса питательных веществ они быстро погибают. Одновременно Caridina multidentata¬ и Otocinclus sp.¬ (темнота им не помеха) съедают живые и полуразложившиеся водоросли не давая им распространять новые споры. Таким способом вы не можете убить водоросли навсегда. Споры водорослей выживают при чрезвычайно малых уровнях освещенности, и могут выживать в полной темноте до 1 года (см. выживание водорослей в темноте). Если в аквариуме снова будет дисбаланс и малая биомасса растений - водоросли вернутся¬.

Существенное усиление метода затемнения – внесение Seachem Flourish Excel™ или [url=http://www.seachem.com/Products/product_pages/FlourishExcel.html]Glutaraldehyde [C5H8O2] /url] (см. ниже). Ранее для той же цели использовалась перекись водорода¬. Метод затемнения очень эффективен против любых водорослей, но зачем тогда вносить Excel™/Glutaraldehyde? Чтобы увеличить эффективность и ускорить процесс убивая не только водоросли, но и их споры предотвращая быстрое восстановление. Особенно важно вносить Excel™/Glutaraldehyde если у вас нет Caridina multidentata¬ или Red cherry¬. С этими креветками можно обойтись и БЕЗ антисептиков.

Затемнить аквариум можно очень плотной темной тканью, черными мешками для мусора в два-три слоя и т.п. Лучший материал - черная, полностью непрозрачная пленка для выстилания дна прудов и газонов (продается в магазинах для садоводов). Для затемнения можно использовать и Лайтбокс для фотографирования аквариума (если вы были достаточно предусмотрительны чтобы сделать его высотой больше чем аквариум, и надевающимся на него).

Метод затемнения с использованием Seachem Flourish Excel™/Glutaraldehyde:

· Удалить механически как можно больше водорослей, обрезать сильно обросшие листья.
· Почистить фильтр. Если на дне были сине-зеленые водоросли - просифонить.
· Подменить воду на 50-70%.
· Выключить свет, подачу CO2, включить аэрацию (обязательно!).
· Сделать хорошую циркуляцию воды.
· Полностью затемнить аквариум.
· Внести Seachem Excel™ в дозировке в 1.5-2 раза больше чем по инструкции - 8мл на 50л воды,
Glutaraldehyde до той же концентрации (не более 5мг/л ГА, или перекись водорода¬ 5-15мг/л).
Не превышайте дозу Seachem Excel™/Glutaraldehyde - вы убьете креветок и рыб!!!
· На следующий день подменить 50% воды и снова внести Excel™/Glutaraldehyde/перекись.
· На третий день то же.
· На четвертый день включить свет, подачу CO2 (увеличивать плавно, в течение нескольких дней!), внести азот:фосфор чтобы восстановить силы растений.
На затемнение рыбы никак не реагируют.

Если по всему аквариуму очень много мертвых водорослей, собрать осадок с поверхности грунта, поднять остаток в воду сачком, и через несколько часов промыть фильтр чтобы предупредить выброс аммония.

Дозировка перекиси водорода - 5-10мг/л, или 0.15-0.3 от объема аквариума (объем аквариума, л х 0.15~0.3 = дневная доза, мл). Предельная дозировка 15мг/л уже опасна для рыб. Перекись водорода в такой концентрации совершенно безопасна для колонии бактерий в грунте и фильтре: "Исследования влияния перекиси водорода на биопленку показали что концентрация до 16.5мг/л на протестированных субстратах (стекло, бетон, сталь) не подавляет ее развитие (Momba 1998)." (Hydrogen Peroxide (H2O2) In the Aquarium)

• Не затемняйте аквариум более чем на трое суток, иначе вы потеряете очень много растений, особенно длинностебельных!

Применение перекиси водорода или глутарового альдегида при большом количестве водорослей в аквариуме сопровождается последующим выбросом нитрита NO2 и аммония NH4 (а при высоких pH образуется много аммиака NH3!) от разлагающихся тканей, что может вызвать отравление рыб и беспозвоночных. Не следует отключать биофильтр, используйте разумную дозировку которая не вредит культуре бактерий в фильтре (перекись 5-10мг/л за 24-48ч, глутаровый альдегид max.5мг/л в день), часто подменивайте воду, и удаляйте как можно больше отмирающих водорослей.
^

Glutaraldehyde / глутаровый альдегид.

Seachem Flourish Excel™ вносят в аквариум с растениями как источник углерода [C] (реакция¬). Это форма глутаральдегида (ГА), который одновременно является сильным оксидантом очень эффективно и безопасно уничтожающим водоросли (см. ниже). Таким образом растения получают двойное преимущество - водоросли быстро вымирают, а растения получают дополнительный источник углерода [C] - это усиливает рост растений, и шансов выжить у водорослей становится еще меньше.
Glutaraldehyde отличается от Excel™, но его внесение в аквариум с растениями вместо подачи CO2 дает уникальный эффект - усиление роста растений во много раз превышет¬ то сколько дает [C] сам ГА. Доза Cidex® (2.5% Glutaraldehyde) 5мл в день на 160л (всего 0.3мг/л C) дает великолепный рост растений в аквариуме БЕЗ подачи CO2 при полном отсутствии водорослей (см. Paludarium post #18, #23).

"Flourish Excel™ предоставляет растениям простую органическую молекулу углерода которую растения могут использовать как строительный кирпичик для образования более сложных карбогидратов. Так как это органический источник углерода, он не влияет на pH. Химическая структура Flourish Excel™ очень похожа на некоторые продукты фотосинтеза. Flourish Excel™ имеет такую же основную цепочку как и эти молекулы. Углерод [C] из Flourish Excel™ потребляется растениями двумя путями: a) путем абсорбции, b) путем трансформации.
Так как активный компонент Excel™ (polycycloglutaracetal*) имеет нейтральный заряд и относительно малую молекулярную массу, он легко напрямую абсорбируется через мембраны клеток большинства растений. После попадания в клетку есть две возможных реакции – биологическое преобразование в CO2, или преобразование в любое количество более сложных органических соединений нужных для жизнедеятельности растений (сахара, крахмал, аминокислоты и т.д.). Эти преобразования (независимо от способа) происходят при помощи ряда энзимов (оксигеназа, карбоксилаза, фосфорилаза и т.д.) Чтобы определить точный механизм (т.е. преобразование в CO2 или наоборот в более длинные цепочки) необходимы исследования с использованием радиоактивного углерода C14. Тем не менее, наши исследования показали, что Flourish Excel™ дает не только улучшение состояния растений и жизненной силы, но и четко измеряемое увеличение темпов роста. Таким образом ясно, что растения потребляют Flourish Excel™. Последние исследования показали, что улучшение роста при использовании Flourish Excel™ составляют от 200 до 500% (рост выше нормального без использования Flourish Excel™). Это только предварительные результаты, а текущие опыты направлены на более точное определение улучшение роста от Flourish Excel™ в сравнении с ростом без подачи CO2, и с дополнительной подачей CO2. На настоящий момент анекдотические подтверждения предполагают что дополнительная подача CO2 дает большее улучшение роста чем внесение одного только Flourish Excel™. Вы можете получить суммарную выгоду от использования Flourish Excel™ совместно с подачей CO2 так как оба метода вместе работают довольно хорошо."
(Carbon in the Planted Aquarium PDF 929Kb, Gregory Morin, Ph.D.; Seachem Labotarories)

* Вещества под названием polycycloglutaracetal не существует - это название придуманное Seachem. Правильное полное название вещества и формула не разглашаются.

Ниже¬ вы можете прочесть анализ результатов исследований методом углеродного атома C14 показавшие на что именно разлагается глутаральдегид в седиментах реки бактериями и откуда берется чистый CO2. Так как дозировка ГА очень небольшая (1-2мг/л в день) это не изменяет pH в аквариуме, что может быть выгодно если содержать растения в цихлидариуме (пример Simonson), или при содержании рыб в очень мягкой воде.
Тем не менее, Excel™ и CO2 не одно и то же. Если сравнивать эффективность потребления, то CO2=10, а Glutaraldehyde=6-7 (см. Flourish Excel™ FAQ). Seachem говорит что полностью заменить подачу CO2 Excel™ не может, хотя опыт с чистым Glutaraldehyde (Excel™ его форма?) показывает что да. Возможно эффективность последнего выше чем полимеризованного изомера ГА(polycycloglutaracetal) в Seachem Flourish Excel™, а чистый ГА токсичнее?

Glutaraldehyde.
Glutaraldehyde (1,5-pentanedial, CAS Registry no. 111-30-8).
Химическая формула C5H8O2, молекулярный вес 100.13. Процент содержания углерода С - 55.55%.
Синонимы: 1,3-Diformylpropane, glutaral, glutardialdehyde, glutaric dialdehyde, 1,5-pentanedial, potentiated acid glutaraldehyde, 1,5-pentanedione. Структурная формула: OHC-CH2- CH2- CH2-CHO. В седиментах водоемов он разлагается бактериями до CO2 (68%) с образованием множеством органических молекул как промежуточных метаболитов¬.
Альдегид - сильный антиоксидант (т.е. восстановитель а не окислитель), мгновенно убивающий практически все бактерии, водоросли, и некоторые грибки. Полимеризованный изомер этого вещества входит в состав Seaсhem Flourish Excel™ - альтернативный источник CO2 для водных растений. Глутаровый альдегид используется для стерилизации медицинского оборудования, хирургических инструментов и при водоподготовке. Разводится водой, спиртом, бензином. Безопасен для алюминия, хрома, анодированного алюминия, никеля, нержавеющей стали, серебра, золота, меди, акрила, силикона, полистирена, полиуретана, полипропилена, резины, PVC, полиэстера, полиэтилена, КРОМЕ ПОЛИКАРБОНАТА! (источник)
Глутаральдегид легко вступает в реакцию с аминами входящими в состав белков, например с аминокислотой лизин (lysine) и теряет свои свойства. На этом основано его бактерицидное действие - он связывает белки и клетка погибает. Он также убивает клетки водорослей (но не растений!) что делает его самым эффективным и безопасным альгицидом для аквариума. Тем не менее, в концентрациях <20мг/л он не токсичен для популяции бактерий, и даже потребляется ими. Очень токсичен для морских и пресноводных водорослей. (Risk Assessment - Glutaraldehyde, p.37)
Меры предосторожности: нельзя вдыхать пары, оказывает раздражающее действие на кожу, пролитый раствор промыть большим количеством воды с мылом, надевать резиновые перчатки.

Где взять?
Продается глутаровый альдегид (ГА) в магазинах медтехники для врачей торгующих дезинфицирующими средствами - это один из основных дезинфекторов для медицинского оборудования и хирургических инструментов. За рубежом растворы высоких концентраций (25-50%) продавать наcелению запрещено.
Основные брэнды препаратов ГА: Johnson & Johnson #SCX145 Cidex® Activated Glutaraldehyde Solution 2.4%, #2250 Cidex® Activated Dialdehyde Solution = Cidex 14 Day Solution (2.4%), #2785 Cidex® Plus 28 Day Solution (3.4%, фото, pdf), Metrex MetriCide® 28 Disinfectant (2.5%), Sonacide®, Hospex®, Omnicide®, Wavicide®. Cidex подходит любой, просто не нужно всыпать активатор.
Аналог Sechem Flourish Excel™ - Easy Carbo® компании Easy-Life® (pdf 1.24Mb).
Еще один препарат содержащий ГА от Seachem - Pond HealthGuard™ (glutaric dialdehyde).
В Азии для борьбы с сине-зелеными водорослями используют антисептик для воды токийской компании Taiyo International, Inc.’s препарат Taiyo Disease Control (TDC) (см. CAU).

Известные мне препараты ГА доступные в СНГ : Сайдекс 2.5% (Cidex® Johnson & Johnson), Клиндезин-Форте 3.8л $19 (2.5%) фирмы "Лизоформ-СПб", Россия, Эригид форте / Erihyd forte от "Орион Корпорейшн НОЙРО" (2.5%) Финляндия, "Дюльбак растворимый" / Dulbak Instant от Петгенс-Химия (2.53%) Франция, Делансаль (2.3-2.7%) Франция, Глутарал-Н / Glutaral-N (2%), Стераниос 2% / STERANIOS 2% фирмы "ANIOS", Франция. В России глутаровый альдегид производится ОАО "Волжский Оргсинтез".
Продаются и растворы высокой концентрации: "Стераниос 20%" / STERANIOS фирмы "ANIOS" (20%) Франция (есть и 2%), Деконекс 55 ЭНДО / Deconex 55 ENDO от Борер Хеми АГ (20%) Швейцария, концентрат для химлабораторий 25% и 50% от Panreac.
За рубежом чаще всего используют Сайдекс 2.5%, цена которого $20-25 за 5л канистру.
Инструкции по применению: Сайдекс, Дюльбак, Стераниос, Эригид Форте.

НЕ используйте препараты содержащие что либо кроме самого глутарового альдегида и т.н. "активатора". Внимательно читайте состав препарата на этикетках!

Следить за новинками дезсредств можно по бесплатному справочнику "Дезинфицирующие средства - 2008 г." (версия на CD-ROM). Существует также Перечень отечественных и зарубежных дезинфекционных средств, разрешенных к применению на территории РФ. Справочник медикаментов - Recipe.ru.

Активатор глутарового альдегида - нужен ли он?
Почти все дезсредства с ГА двухкомпонентные - к собственно раствору ГА прилагается порошок "активатор". Я поддерживаю мнение аквариумистов что активатор НЕ нужен. Концентрированный и не активированный Glutaraldehyde имеет срок годности 2 года (а после вскрытия бутылки?), а при внесении активатора - всего 14...28 дней. Часто это звучит прямо в названии препарата: Cidexplus® 28 Day Solution, Omnicide® 14 day, Metrex MetriCide® 28 day. Срок хранения ГА в стерильных условиях напрямую зависит от pH раствора, чем он ниже, тем лучше (H.-W. Leung 2001, Табл. 3). Срок годности Seachem Excel™ неограничен. Активатор это: "щелочной ингредиент, ингибитор коррозии (нитрит натрия NaNO2), красители" (источник). Нитрит натрия NaNO2 это консервант Е250 (сильный восстановитель) широко используемый в пищевой промышленности. Активатор у Cidex это: "Ацетат калия, полифосфорные кислоты, сложные эфиры c тританоламином, соли натрия" (см. MSDS). Раствор с повышенным pH до 8-9 (неактивированный ГА имеет pH~3-4) убивает патогенные организмы вдвое быстрее. Нам это совершенно не нужно так как в аквариуме используется крайне низкая концентрация и нет контакта с кожей. Ингибитор коррозии тоже не нужен т.к. ГА безопасен для множества материалов (см. список выше). То есть "активатор" не просто можно не использовать, для аквариума - этого делать не следует (NaNO2!). Сам ГА быстро разлагается и не накапливается в аквариуме, а вот накопление Na вызывает опасения за растения при постоянном внесении активированного ГА как источника CO2. Немного информации о натрии есть в статье Лекарства от перекорма нет, А.Лебедева. Прим.: никогда не используйте реминерализаторы RO-воды содержащие Na и Cl¬!
^

Откуда "столько" CO2?
Первый вопрос который задают аквариумисты, это откуда берется такое якобы огромное количество углерода при внесении ГА? Ведь мы подаем в аквариум за неделю очень много CO2 и получаем тот же прирост что и при внесении мизерного количества ГА, дающее растениям всего-навсего 0.22-0.55мг/л углерода (С=55%) в день?
Давайте проверим простым расчетом. Например за неделю в аквариуме объемом 100л вырастает 100г растений (это много!). Растения на 98% состоят из воды, сухая масса будет 2г=2000мг. Так как растения на ~45% состоят из углерода, получим недельную потребность углерода в количестве всего 900мг. При дозе ГА max.1.0мг/л в день мы вносим в неделю 100л х 1.0мг/л х 7дн.= 700мг ГА, который содержит 385мг углерода (C5H8O2, C=55.55%). При указанном приросте это покрывает ~77% потребности растений в C. Добавьте к этому экономию энергии от усвоения C в обход Rubisco¬. После распада ГА в воде образованные органические соединения напрямую используются растениями входя в Цикл Кальвина без необходимости фиксации углерода C при помощи Rubisco. ГА это источник промежуточных компонентов усвоения растением углерода, которые усваиваются легче чем CO2. Это позволяет сэкономить часть энергии используемой на строительство углеродных цепочек при фиксации углерода из CO2. Часть прироста биомассы будет за счет CO2 поступающего от дыхания рыб, выделения бактериями в грунте и диффузии из воздуха (всегда 5-7мг/л), органики. Никаких чудес.
Если ГА не вносится и нет подачи CO2, роста растений почти нет. Внесение ГА радикально снимает лимитирование по С, и рост увеличивается в х2-5 раз (см. Carbon in the Planted Aquarium, Art Giacosa). Имея больше энергии, растения начинают более эффективно потреблять и тот растворенный в воде CO2 что есть в аквариуме. Прирост увеличивается в х2-5 раз потому что мы сравниваем с почти нулевым ростом без внесения ГА (см. график Ole¬), когда растения едва выживают. Если подавать CO2 хотя бы на 10-12мг/л, добавка ГА даст менее заметное увеличение темпов роста.
Нельзя сравнивать количество углерода подаваемого с газообразным CO2, с тем количеством углерода которое дает ГА. ГА потребляется практически весь, а 99% подаваемого CO2 не используется. Потребление растворенного в воде CO2 крайне неэффективно, поэтому приходится поддерживать такую высокую концентрацию CO2= 30мг/л.

Все утверждения будто растения получают углерод за счет гибели множества органики и бактерий в воде и субстрате абсурдны. Сделайте аквариум без рыб и без грунта, и вы уведите что растения растут получая С именно из ГА. Если нечему разлагаться, то не откуда браться и С, то есть лимит роста по С не может быть снят за счет разложения тех бактерий и органики что есть, только за счет ГА. Кроме того ГА даже в дозе 9.5мг/л не убивает бактерии, наоборот, кормит и стимулирует колонию¬!
Другое абсурдное предположение – рост растений улучшается за счет NH4 получаемого от гибели органики и бактерий. Простой вопрос: как увеличение доступности азота N может снять ограничение роста по углероду C ?! Почему тогда увеличивается рост когда ограничения по азоту N нет? То значительное х2-5 увеличение темпов роста растений которое наблюдается при внесении ГА в принципе не может быть объяснено влиянием одних только косвенных факторов улучшения роста как то повышение уровня NH4 от гибели бактерий, стимуляции регенерации от повреждения клеток растений ГА и пр. Сколько бы других питательных элементов/веществ ни было получено от сжигания чего либо ГА, без радикального увеличения доступности углерода С такой эффект невозможен. Это возможно только от снятия основного лимитирующего фактора роста – ограниченной доступности углерода С для растений, что мы и наблюдаем при внесении ГА в аквариум с растениями БЕЗ подачи газообразного CO2 и БЕЗ наличия всего что может разложится и дать C (бактерии и органика). Все эти выводы подтверждаются многолетней практикой внесения ГА в аквариум по всему миру.
^

Дозировка Excel™/Glutaraldehyde.

Упомянутый Seachem Flourish Excel™/Glutaraldehyde первоначально использовался как альтернативный источник углерода [C] для растений, сейчас же он популярен прежде всего как совершенно безопасный и самый эффективный альгицид (убивает водоросли). Именно с этой точки зрения и рассмотрим дозировку. По MSDS Excel это водный раствор глутаральдегида. Согласно теста сделанного в Индии Excel™ содержит 1.5%=15г/л глутарового альдегида.
Seachem при внесении Excel™ как источника углерода (в аквариум без подачи газа CO2) рекомендует такую дозировку: после больших подмен воды (>40%) 5мл на каждые 10гал~40л воды, после этого 5мл на 200л воды ежедневно что даст ~0.4мг/л в день. При быстром росте растений плавно увеличить дозу (»). Seachem Planted Aquarium Dosing Chart (pdf) рекомендует вносить несколько иначе: 50мл на 200л в неделю, что дает концентрацию глутарового альдегида ~3.75мг/л, причем после подмены воды вносится сразу 25мл - 1.875мг/л глута (какая принята подмена воды не указано).
При большом количестве растений можно вносить ГА из расчета на ~0.75-1.25мг/л в день без каких либо негативных последствий (см. о CIDEX®), доза Cidex® 2.5% будет до 3-5мл на 100л в день, а Excel™ 5-8мл в день. После подмен воды вносить увеличенную х3 дозу чтобы восстановить уменьшение концентрации ГА.
Регулярное внесение в аквариум ГА эффективно подавляет новый рост водорослей, а в дозировке в 1.5-2 раза выше рекомендованной (3-5мг/л вместо 0.4-1мг/л в день) используется для их полного уничтожения в течение нескольких дней. Так как ГА распадается в аквариуме довольно быстро, для уничтожения водорослей капельным методом можно вносить вдвое больше. Glutaraldehyde/Seachem Flourish Excel™ также можно использовать при карантинной обработке растений¬ и очистке растений от водорослей.

• НЕ ПЕРЕДОЗИРУЙТЕ Excel™ / глутаровый альдегид (>5мг/л)! ВЫ УБЬЕТЕ РЫБ И КРЕВЕТОК!

• Так как в водеме/аквариуме глутаровый альдегид разлагается за 24ч и очень быстро потребляется растениями, его вносят ЕЖЕДНЕВНО, сразу после включения света.
Порог токсичности для беспозвоночных и рыб довольно низкий (>5мг/л), и в дозах >>5мг/л его можно вносить только для быстрогосильной вспышки водорослей, разбив на несколько порций в течение дня, так чтобы поддерживать в аквариуме постоянную концентрацию 1-3мг/л, продолжать не более нескольких дней включив интенсивную аэрацию, и следя за состоянием рыб и креветок. уничтожения

Дозировка ГА ограничивается только его токсичностью по отношению к рыбам и беспозвоночным и связыванием кислорода при передозировке. Excel™ это сильный восстановитель, и будет реагировать со всем что может восстановить в аквариуме. Передозировка, особенно в сочетании с одновременным внесением других восстановителей вроде кондиционеров воды или флоккулянтов, присутствие большого количества органики в воде может повлечь за собой распад большого количества ГА. Чем больше органики в аквариуме – тем меньше доступного ГА останется для растений и кислорода для рыб.
Так как это восстановитель а не окислитель, а железо находится в удобрениях в связанной форме, распада ни хелата/глюконата железа Excel™/ГА не вызывает.
УФ-стерилизатор Excel™/ГА и глюконата железа не разрушает (quote ).
Хотя Excel/ГА вступает в реакцию с гуминовыми кислотами, он не понизит pH до такой степени что это будет заметно даже pH-контроллеру. Кроме того он потребляется чрезвычайно быстро, что еще больше снижает влияние на pH. (Seachem)
Почти весь ГА растения потребляют еще ДО ТОГО как бактерии разложат его до CO2. Та часть ГА которая потребляется бактериями заканчивает свой путь в виде CO2 (68%).
Глутаровый альдегид в концентрации ~10мг/л (что в 3-5 раз больше рекомендуемой дозировки) никоим образом не является токсичным для колонии бактерий, напротив, это хорошая подкормка (глутаровая кислота –> карбогидраты и пр.) значительно стимулирующая размножение колонии (см. показатель CFU). Любое улучшение условий (площадь субстрата, его качество, уровень O2, циркуляция, оптимальный pH и пр.) увеличит возможности колонии по переработке излишка ГА.
Так как в аквариуме ГА полностью распадается за 48 часов и чрезвычайно быстро потребляется растениями накопления ГА просто не происходит.
Чем ниже кислотность водного раствора ГА, тем дольше срок хранения (период полураспада). Оптимальный pH не выше 7.0. Seachem Excel™ имеет неограниченный срок хранения.
Внесение ГА в аквариум с подачей газообразного CO2 улучшит Стабильность – ГА будет служить страховкой от недодозировки газообразного CO2, улучшения снабжения растений С в моменты пикового потребления. При наличии подачи CO2 в аквариум ГА/Excel™ вовсе не нужно вносить постоянно - достаточно раз в неделю, или только при первых признаках появления водорослей. В экстренных случаях - в сочетании с Методом затемнения. После уничтожения водорослей создайте хорошие условия для роста растений¬ - и во внесении этого препарата больше необходимости не будет. Вносить ГА постоянно имеет смысл только если у вас нет системы подачи CO2¬ и вы вносите его как источник углерода [C] для растений, или же вы не хотите подавать CO2 в аквариум с цихлидами чтобы не понижать pH, но это несоизмеримо более дорогой способ предоставления растениям углерода по сравнению с подачей в аквариум CO2 от баллонной системой¬ или методом брожения¬.

Согласно научным данным порог токсичности ГА для водорослей составляет от ~1 до 2.5мг/л, то есть внесение в аквариум в меньших дозах водоросли НЕ убьет. При концентрации 2-3мг/л ГА убивает большинство водорослей, и что крайне важно - их споры. В дозировке до ~3-5мг/л в день он безопасен для растений, рыб, креветок и улиток (Wikipedia). При нормальной дозировке препарат опасен не более чем перекись водорода¬, и используется даже в жидкостях для гигиены полости рта. В высоких концентрациях - напротив, это опасное вещество. Будьте благоразумны, и не стремитесь найти раствор самой высокой концентрации, он достаточно дешев. Если у вас маленькие дети храните ГА в емкости от лекарств со специальной крышкой которую не может открыть ребенок.

Как уже говорилось, даже длительное внесение глутарового альдегида/Excel™ в рекомендуемых дозах против водорослей (max.3-5мг/л) никак не вредит аквариуму потому что это вещество или очень быстро потербляется растениями, или разлагается бактериями до CO2 и H2O, а используемая концентрация (1-3мг/л) значительно ниже порога токсичности для беспозвоночных, рыб, и дафний (>15мг/л). Бактериям в фильтре и грунте он не вредит - даже для быстрого уничтожения водорослей при кратковременном
На самом деле состояние, аппетит и размножение рыб при внесении ГА и перекиси даже улучшается, потому что вы резко снижаете в аквариуме количество органики и соответственно COD, что эквивалентно очищению водоема большими подменам воды или фильтрации HMF. В нормальной концентрации икру они не убивают, даже наоборот - очищают от грибка и прочих патогенных организмов улучшая выход малька, аналогично метиленовой сини в инкубаторах икры. Хотя ГА и перекись могут убить рыб/икру - все зависит от чувствительности данного вида рыб и их икры (см. выше). внесении в течение нескольких дней вполне достаточная для этого дозировка 5мг/л намного ниже порога токсичности >20мг/л. Убиваются только свободно плавающие и часть гетеротрофных бактерий на всех поверхностях в аквариуме, но ухудшения состояния аквариума не будет потому что ГА снижает биологическую нагрузку быстро разлагая органику - как раз ту что потребляли гетеротрофы. Единственная предосторожность - повышенная чувствительность единичных видов растений (напр. валлиснерия).

Жидкие удобрения и автодозаторы.
Глутаральдегид можно дозировать при помощи Автодозатора из помпы¬ в смеси с удобрениями “все в одно씬. Так как раствор ГА имеет pH~3-4, вносить подкисляющие агенты в удобрения не нужно. И при таком pH устойчивость самого ГА максимальна. Ввиду сильного антисептического действия раствора ГА на колонии бактерий и грибки в концентрации >5мг/л внесение в такое удобрение антигрибковых препаратов (как сорбат калия) излишне.

Отчеты об использовании глутарового альдегида в аквариуме с растениями на русском языке можно прочесть в статье Борьба с водорослями, или Все, что вы хотели знать о Глутаровом Альдегиде, но боялись спросить (Vahe Ganapetyan a.k.a. vahegan). Еще один пример - тема Опыт применения глутарового альдегида от DNK. Там же вы можете найти причины, по которым из этой статьи были убраны всякие упоминания о "Лизоформин 3000", и четкие данные об эффекте разных доз Cidex® 2.5%. Но будьте внимательны, некоторые данные по эффективности препарата неверны, потому что указанная дневная доза вносилась постепенно, порциями в течение дня. Для эффективности против водорослей ГА должен быть в концентрации не менее 1мг/л, иначе эффект будет нулевой. Если дневную дозу вносить постепенно, в каждый момент времени дня концентрация остается недостаточной, и эффекта не будет.
Интересно что vahegan предложил делать на водном растворе глутарового альдегида микроэлементы, что за рубeжом еще никто не использовал (Cidex® 2.5% - 0.5л, Plantex+B 0.9г, MgSO4 1.25г, K2SO4 - 3.3г). Вполне логично - чем быстрее растут растения, тем больше доза железа, и тем больше вносится вспомогательного источника CO2 (кроме подачи газа СO2). Кроме того ГА имеет pH=3-4 и является сильным восстановителем, то есть разрушать хелаты он не будет, наоборот будет подобно аскорбиновой кислоте улучшать сохранность раствора микроэлементов. Нужно лишь испытать сколько может храниться такой раствор. При традиционной дозировке на Fe=0.2-0.5мг/л в неделю (15-35мл/100л) это даст дозу глута 3.75-8.75мг/л в неделю. Если вносить смесь ежедневно это даст оптимальные 0.5-1.25мг/л в день. Этого вполне достаточно для полного отсутствия водорослей и отличного роста растений даже в аквариуме без подачи CO2 с большим количеством растений (см. paludarium). Внесение ГА в течение 10 месяцев не оказало никакого негиативного влияния на экоистему аквариума (фото на 37 неделе paludarium).
В то же время этого недостаточно чтобы быстро убить большое количество водорослей, но если внести недельную дозу за два приема эффект будет четкий. Разумеется, при вспышке водорослей следует прекратить внесение смеси PMDD + Cidex®, подавляя водоросли чистым раствором Сidex® 2.5% (избыток железа Fe может вызвать новую вспышку роста водорослей после прекращения
внесения препарата). ^

Дозировка Excel™/Glutaraldehyde при борьбе с водорослями.

Для борьбы с водорослями начинать нужно с дозы 3-5мг/л. Если это подействует на водоросли и никак не вредит рыбам (следите за дыханием!) повышать дозу не следует.
Не забывайте что препараты с ГА бывают разной концентрации. Покупать лучше не активированный раствор (годен 14 дней), а простой Sidex® 2.5% (прилагаемый активатор выбросить, годен 2 года).

• Минимальная доза чтобы убить водоросли 1-2мг/л. Существует четкий порог токсичности в 1-2.5мг/л в зависимости от вида. Это означает что доза 0.5мг/л не убъет половину водорослей по сравнению с дозой в 1мг/л - эффекта не будет вообще.

При использовании совместно с методом затемнения внесение утром позволяет сохранить более высокие концентрации кислорода для рыб, особенно по ночам.
Прочитав данный комментарий появилась мысль использовать Сайдекс в качестве источника СО2. Согласно статьи в этом случае его нужно вносить ежедневно, сразу после включения света. Вопрос. У меня свет включается в 11-30, отключается в 22-00. Если я буду вливать сайдекс из расчета 5 мл/140л воды в 6-20 утра (т.е. 5 ч после внесения аквариум будет без света) это будет нормально? Ведь СО2, насколько я знаю, подают в аквариум круглосуточно.

NJP 15.02.2017 13:51

Эта мысль пришла к вам не к первому :)
Товарищ Ермолаев (которые известные УДО под маркой AQUAYER производит) давненько имеет в ассортименте вот такой препарат
http://ammania.ru/image/cache/catalo...00-500x500.gif

Slava 15.02.2017 13:55

Так для чего тогда городить систему с баллонами СО2? Ведь сайдекс довольно дешевый и вносить его нужно понемногу.

NOV1 15.02.2017 14:30

Цитата:

Товарищ Ермолаев (которые известные УДО под маркой AQUAYER производит) давненько имеет в ассортименте вот такой препарат
А есть инфа о составе? Альгицид - понятие общее. И не означает альдегид

Нашел - пентандиаль, он же глутаровый альдегид.
Роскошный ценник за перефасованный сайдекс или эригид

NJP 15.02.2017 14:58

Цитата:

Так для чего тогда городить систему с баллонами СО2? Ведь сайдекс довольно дешевый и вносить его нужно понемногу.
В долгосрочной перспективе газ в баллонах гораздо дешевле обходится. Заправка 1 л. баллона обходится рублей в 200, а хватает его на полгода.
Кроме того не все растения будут в восторге от постоянного контакта с Сайдексом. Нимфеи, валлиснерия, хемиантус через несколько дней начинают растворяться. По другим растениям наблюдений у меня нет.

Цитата:

Роскошный ценник за перефасованный сайдекс или эригид
Это да :) А сейчас во всем так. Медикаменты вон тоже дорогущие а активное вещество со времен СССР не менялось и стОит 15 копеек. Вся остальная сумма складывается из патентов, лицензий, акцизов, налогов, бензина и чуть-чуть жадности самого продавца.

Slava 15.02.2017 16:46

Цитата:

В долгосрочной перспективе газ в баллонах гораздо дешевле обходится. Заправка 1 л. баллона обходится рублей в 200, а хватает его на полгода.
5мл*365дн=1825мл, т.е. если лить по 5 мл в день в год уйдет всего 1,8 л. Плюс не нужно держать громоздкое оборудование, плюс, если верить статье, растениями СО2 из сайдекса усваивается лучше, чем газ из баллонов. Растворяются растения, если я правильно понял, при большой дозе сайдекса, которую добавляют при борьбе с бородой.
Цитата:

Доза Cidex® (2.5% Glutaraldehyde) 5мл в день на 160л (всего 0.3мг/л C) дает великолепный рост растений в аквариуме БЕЗ подачи CO2 при полном отсутствии водорослей
Цитата:

Нельзя сравнивать количество углерода подаваемого с газообразным CO2, с тем количеством углерода которое дает ГА. ГА потребляется практически весь, а 99% подаваемого CO2 не используется. Потребление растворенного в воде CO2 крайне неэффективно, поэтому приходится поддерживать такую высокую концентрацию CO2= 30мг/л.

borskij 15.02.2017 18:37

А у меня может глупый вопрос , допустим сайдекс хороший заменитель со2но как его вносить для равномерного распределения по всей площади?на баллоной системы не просто так же все на реакторы переходят

NOV1 15.02.2017 19:26

Дим, даже плеснув на прямую через пять минут все разойдется в объеме. чтобы не приглушить какую нибудь рыбину дозу разводят в воде (0,5-1,0 л) и льют в банку

Slava 16.02.2017 08:57

Цитата:

как его вносить для равномерного распределения по всей площади
Я его выливаю напротив выхода внутреннего фильтра, разбавив предварительно 1:1.

Юльчик 01.04.2017 17:48

А если у меня была черная борода,и немного есть сейчас зеленый налет на панцирях ампулярий,но я решила сделать перезапуск аквариума,так как на дне был песок,сейчас хочу положить гальку,если в новый аквариум я брошу этих улиток борода снова не поползет?и еще есть шарик кладофоры его тоже можно или нет будет в новый аквариум?

Boom 01.04.2017 18:52

Цитата:

Сообщение от Юльчик (Сообщение 182917)
борода снова не поползет?

Борода и прочие водоросли не от того, что вы улиток бросите (или не бросите). А от того, что в конкретном аквариуме создаются благоприятные для водорослей условия.

Юльчик 02.04.2017 12:49

спасибо)а то жалко бы было выкидывать их.

Калашников 03.04.2017 00:23

Во чего в рекламе вылезло
http://cidex-shop.ru/?yclid=1649898394153655742

ЮриййКоз 02.12.2017 20:12

Ну и как ? Получил кто ни будь Сайдекс? Я звонил по данному номеру:Вам куда в Саров,ага,ага,и на этом всё .Перезвонил .Саров ,ага,ага,и всё .Может кому больше повезло,раскажите.

ZubovAlex 03.02.2020 20:40

Кажись у меня завелась бяка. Похоже на Эдогониум! Капнул подкормку, теперь понял,что зря это сделал.Пушок на листочках. Подскажите пожалуйста,что делать? Может воду подменить? Не знаю,что делать!

d_i_ 05.02.2020 16:37

Если "черная борода" , то можно убрать гл.альдегидом. (Сайдексом).
Есть в наличии аналог - 200р/л (2,5%раствор ГА)
Телефон в профиле.

вася 05.02.2020 17:07

http://rushim.ru/product_info.php?products_id=6073

725р 1 кг 50% = 20л 2.5% ГА

Юсстус 05.02.2020 18:48

Цитата:

Сообщение от вася (Сообщение 199716)
http://rushim.ru/product_info.php?products_id=6073

725р 1 кг 50% = 20л 2.5% ГА

http://rushim.ru/popup_content.php?coID=1

У них там с доставкой траблы,


Текущее время: 23:02. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Beta 1, vBadvanced CMPS Version 3.2.2. Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot, Lazek
2009-2021 by AQANN.ru