Мотыль! Все за и против!
 

Коретра и мотыль две разные вещи, ни что не заменит мотыля, а особо подчеркну нашего крупного мотыля.

ага Дим, и ничто не заменит заразы ИМЕННО в мотыле :( что-то я в последнее время задумался об отказе от мотыля, да и тем более что уже давно им не кормил, вероятнее всего что и не буду.

Зараза да согласен, почему и морожу. а перед кормлением всегда размораживаю.

да в том-то и дело. тут в мск разговорился на тему мотыля с одним разводчиком цихлид, и он меня убедил, что если зараза есть в мотыле - заморозкой её не истребить, да и другими средствами и тп... просто потом, через некоторое время мы начинаем удивляться - почему вдруг рыбы начинают болеть... :(

упс! я задумалась! Тоже хотели мотыля мелкого прикупить (в довесок к Вовановской заморозке)! Озадачилась...

мотыль штука грязная его только после суток в трипафлавине можно обеззаразить только кормить будет нельзя а вобще полоскал в марганцовкеи кормил но иногда ихтик возникал

Разубедили в покупке. Моим клоунам мотыль точно не нужен. Восприимчивы слишком к ихтику.

Ну каждому свое!

ну вот, товарищи аквариумисты, первый раз как будто услышали, что с мотылем можно занести заразу. есть такая вероятность, никто не спорит. но какими бы хорошими не были фирменные сухие корма, я все таки считаю, что мотыль это мясо, а сушняк-это доширак. каждый сам для себя выбирает.
замораживание мотыля естественно не убивает всех возбудителей, но думаю часть из них все таки погибает. а вообще, если у рыбы хороший иммунитет, то побоку ей болезни )

Ну это ты зря Игорь. в настоящий момент фирменные корма настолько качественные, что необходимость кормления живым кормом полностью отпадает.

Я тоже как Игорь считаю, что не какие сухие корма не заменят живой корм на нем и рыба хорошо и быстро растет да и по природе им положено есть всяких червяков.

Наличие болезней в мотыле очень сильно преувеличена.
Подразумеваю пресный, мелкий и крупный. Один из лучших кормов для рыб.(все имхо)

Может и преувеличено, но ведь есть они там? Пусть даже и немного? Тут ведь как: если рыба умерла , так она умерла, даже если умерла от "ничего серьёзного":)
Мотыль конечно хороший корм, но я лучше воздержусь. А если уж необходим рыбе животный корм, так морепродукты есть, артемия опять же. А также ненужный в хозяйстве малек:)

давай ты будешь малька поднимать на супер-пупер сушняке, а я на артемии и др. живом корме и поглядим у кого рыба будет лучше и крепче?
но опять же каждый сам решает. я и сам редко мотылем кормлю, но никак это не из-за возможной вероятности занесения болезней.
Алексей, ты еще в декабре прошлого года охотно брал мотыль и хвалил его, что случилось?

Для сведения к минимуму вероятность передачи заболеваний и инфицирования рыбы через замороженный корм - корм должен быть от надёжного производителя, т.е выращен и упакован на предприятии, занимающимся разведением "живых кормов" для аквариумных рыб, давно зарекомендовавшем себя на "рынке". Пусть стоит он в разы дороже, но и лекарственные препараты, да и сама рыба не дёшевы. А в сравнении с качественным сухим кормом - сухой на 500 в мес, заморозка- 400 руб в мес. Но это лишь моё мнение:)

*BRAVO**BRAVO**BRAVO*Я с тобой на все 100!!! Сушняк все равно "Доширак" какой бы нибыл фирменный, как добавка, но не как ни основное питание.*YAHOO*

Тоже плюсуюсь!!!

на все 100 согласен.

так никто и не спорит, именно рулит твоя фраза "и др. живом корме". но не на мотыле. и уж к чему говорить про артемию, которую выводим сами ??? кстати, поднимал одну партию малька с нуля на сухом корме, именно на тетра дискус (предварительно мельчив его в пыль), в другой банке поднимал одновременно (разница в 4 дня по малькам) на живой артемии. ты удивишься - на тетре малёк рос значительно быстрее. но разговор не о живых кормах в целом, а именно о мотыле, как о распостранителе заразы....и
....
Игорь, да, брал. Хвалил. уж больно моим мастацембелам нравился замороженный мотыль. потом переучил и на сердце, чему и был рад вполне. По прошествии года (почти) убедился что мотыль (!еще раз подчёркиваю -не весь ЖИВОЙ корм!) - это зло и рассадник болезней.


Категорически не согласен с Вами, но спорить не буду. пусть будет это моим ИМХО :)

Выкладывал на тропике в одной из дискуссий фото маленькой лужи на краю леса.(могу поискать и сюда их то-же выложить, если надо) :)
Там видно несколько мотылей. Разве такой мотыль опасен для рыб?
Есть фото "лужи" побольше, там очень много мотыля. Рыба в этом водоеме отсутствует. Разве такой мотыль заразен для рыбы?
Видел сходную тему на белорусском форуме, про мотыль, можно поймать в карьерах сахарного завода. Там не ловил, в отличии от выше приведенных мест, но судя по описанию мотыль оттуда то-же будет безопасе...
Лет пять назад возил Юнчису рыбу на проверку. Его вердикт- рыба здорова. Хотя кормлю ее живым и заморозкой как крупного, так и мелкого мотыля. Иногда,по необходимости в зависимости от подращиваемой рыбы покупал по 10 кг, на одну неделю хватало.
Опять же с его (Юньчиса) слов, он "вскрывал" мотыля. И как он выразился ,мотыль сам по себе заразы не несет. Т.е. он ничего не нашел.
Зачастую аквариумист приписывает мотылю заболевание, которым она(рыба) и заразиться никогда не может. И вместь того.что бы выяснить действительную причину заболевания, проще сказать, а...это мотыль виноват.
Но! Конечно сужу по Питерскому и отчасти Московскому рынку живых кормов. Как у вас- не знаю.
По морепродуктам тоже риски весьма не маленькие. Только из обозначенных туберкулез и ихтиофоноз... А что еще можно занести - особо никто и не копал в этом вопросе.

Жаль, что Вы далеко от Питера. Можно было вместе попробовать наловить немного мотыля и живым покормить рыб месяц, другой. А потом их отнести на вскрытие. Рыба -за мой счет разумеется.
Может быть удалось бы немного изменить мнение.... :)
Но, с уважением отношусь к любой позиции по кормежке мотылем...
Тоже спорить не буду...

Мотыль! Все за и против!
 

Думаю такая тема нужна нашему форуму, Алексей админ перемести интересные посты из моей темы "Куплю мотыля" сюда плиз интересное обсуждение получается, я же с телефона захожу мне не все удобно.

Влезу в обсуждение. Точнее процитирую свое же сообщение из другой переписки о пользе или вреде покупного мотыля (к Вовану Муромцу у меня никаких претензий нет, разговор о "рыночных" продавцах):
"mairon
Я бы мог Вам гораздо больше информации по тубиффексу выдать, т.к. по образованию зоолог-гидробиолог. Но только задам один вопрос: Какие шансы у такого вкусного и питательного для рыб животного выжить в чистом водоеме, в котором живут рыбы и другие любители трубочника? Самое главное - выжить в таком количестве, чтобы его добыча человеком была экономически выгодна? Поверьте, я 16 лет проработал гидробиологом именно на очистных сооружениях и проводил исследования индекса видового разнообразия Шеннона (если будет интересно, расскажу подробнее). Вывод один: чем вода чище, тем видов больше, но численность каждого вида в общем количестве животных мала. Чем вода грязнее, тем видов меньше, но численность велика. Пример на цифрах: в озере может проживать 100 кг животных, если видов 100, то выходит примерно по 1 кг на вид (это чистая вода). Другое озеро рядом - вода грязная, видов может выжить только 5, но озеро может прокормить 100 кг, поэтому будет по 20 кг на вид. Вопрос: в каком озере я буду черпать трубочника на продажу (не для себя, а на продажу)? Далее: опасность заражения это одно, но почему все забывают об банальном отравлении. Трубочника добывают в сильно загрязненных водоемах, где другие животные не выживают, поэтому его тело "пропитано" токсинами, а от них промыванием не избавиться."
P.S. Взял на себя смелость не указывать форум, на котором шла переписка, т.к. цитировал только себя.

ПлизЗ, расскажите, очень интересно написали:)

плюсуюсь

В первую очередь хочу извиниться за то, что в той теме разговор начинался с трубочника, затем плавно перешел на мотыля, поэтому могло возникнуть недоразумение : мотыль и трубочник две большие разницы. Но все вышесказанное про трубочника нужно отнести и к мотылю.
Теперь об индексе видового разнообразия. Принцип достаточно простой: каждый водоем (или другой биоценоз) обладает определенным количеством еды (энергии), так называемая "трофность". Т.е. каждый водоем может прокормить определенное количество грамм (кг,т) живых существ от бактерий до позвоночных. Животные и растения обладают разными параметрами и границами (физическими, химическими, и др.) для нормальной жизни.Если в водоеме нет серьозных отклонений от нормы, то в нем могут одновременно проживать большинство видов, но количество особей каждого вида будет ограничено трофностью данного водоема. Но если в водоеме что-то не в порядке, то живность с узкими границами погибнет, а для приспособившейся и оставшейся освободится много места. Для аквариумистики можно привести много примеров: вспышка водорослей, сбой биобалланса (гибель нитрификаторов) при лечении и т.д.
Сам индекс считается просто: подсчитывается количество всех особей каждого вида и общее количество видов. Затем высчитывается доля каждого вида в общем биоценозе. Далее сложная формула и результат. Чем индекс выше, тем биологическое разнообразие больше, тем "здоровее" и устойчивее биоценоз. Здесь возникает парадокс: "здоровье и устойчивость не означают чистоту воды, скорее наоборот. В Байкале индекс очень низкий, т.к. в нем очень мало еды, а чище байкалькой воды мало кто знает.

Трубочник приведен как аналогия для мотыля? Т.е. водоем где много мотыля и его ловят промышленно должен быть не чистым?
Или просто рассуждения про трубочник как корм для рыб. Сам по себе?
Подразумеваю вот это место :

Я выше уже указал про недоразумение. Мотыль в плане отравления иногда даже хуже трубочника, т.к. у насекомых кровеносная система незамкнутая, в отличие от червей.
Нет, водоем, в котором промышленно добывают мотыля НЕ МОЖЕТ быть чистым

:) Понял логику Ваших суждений.
А там где много коретры, циклопа как с чистотой водоема?
Тоже прошу прощения, что немного откланяюсь от мотыля.

Я не спроста спрашиваю про коретру и циклопа. Понять в каком месте ошибка Ваших рассуждений. А она(ошибка) есть.

Перефотографировал на цифровой со старой фотографии сделанной еще пленочной мыльницей.
На фото бригада на плоту отправляется на ловлю мотыля. Это озеро В...ое.
Карельский перешеек. До Финляндии километров 40. Вода из этого озера попадает в Вуоксу, оттуда в Ладогу ,а потом в Неву, откуда и пьют все горожане.
По экологии это место не на 5+ а на пять со ста плюсами.О каких -то химических загрязнениях даже говорить неуместно....

Согласен, но в у нас поблизости нет карельского перешейка по этому восновном ковыряют из загрязненых водоемов.

лет 15 кормил дисков мотылем и трубачом из наших речек...да и малави оттуда же...малави дохли, но я думаю не от болячек а от банального изменения обмена. все таки трубач слишком мясной для них корм...ни разу не отмечал заболеваний принесенных с кормом...потом в силу ряда причин перешел на сушняк и сердце и креветок...тоже не заметил никаких гадостей. рыба нормально растет, на сердце даже и очень неплохо. креветками перестал кормить, уложивши партию дискусячьего малька. я как то писал об этом-малек отлично себя чувствует а потом начинал крутиться и в несколько часов ложился...посчитал отравлением, креветок исключил. кстати, при кормлении креветками морских рыб очень часто сталкивался с ослеплением хищников- групперов и крылаток...тоже перестал давать креветок. по поводу мотыля- сейчас частенько покупаю лиманного, очень доволен им как кормом. капризных дисков раскармливаю именно им, и очень редко трубачом...вообще считаю что от рыбы много зависит, одно дело диски, другое таньга , и совсем другое малави...всем нужен разный корм, и по разному на его неправильность они будут реагировать.. кому то наплевать что дают кушать. а кто то и помрет...

К сожалению мотыль в основном добывается в загрязнённых водоёмах, именно потому, что его там больше гораздо. В лесной луже заразы разной может и нет, вот только кто будет на продажу мотьль по лужам да маленьким прудикам бегать собирать? Моют-то его в основном в водоёмах по окраинам населённых пунктов, да в тех-же очистных, где его немеряно.
На своём опыте могу сказать только, что с тех пор, как перевёл своё хозяйство на сухари и ЖК, выращенный самостоятельно, у меня в банках не было ни одной вспышки вирусных, грибковых, паразитарных и т.п. болезней. Если, конечно, карантинники не считать.
А вообще спор этот - чем кормить - длится не одно десятилетие уже. С обеих сторон приводятся железобетонные аргументы, проведена масса исследований, только перевеса ни та, ни другая точка зрения так и не получила. Так что каждый сам для себя пусть решает, давать природный ЖК с риском (пусть и минимальным) нарваться на какую-нибудь гадость, или сыпать сухари и другие "заменители", смирившись с возможной неполноценностью (очень сомнительной) такой диеты.

Не стоит сравнивать таких животных, как коретра, а тем более циклопа или дафнию с трубочником или мотылем. У них слишком разные пределы выносливости и экологическая пластичность. Циклопа и дафнию вообще используют в качестве тест-объектов при анализе на токсичность воды. Если в озере много коретры или циклопа или дафнии, то это значит, что там много одноклеточных водорослей, т.е в воде много биогенных элементов, светит солнце и температура в районе 20-25 по Цельсию и НЕТ токсических веществ. Если там наловить мотыля или трубочника, то его самому "есть можно". Еще раз повторюсь, если озеро способно прокормить 100 кг животных, а в озере живут и мотыль и трубочник и коретра и циклоп и поденки и моллюски и прочее..., то я смогу собрать 1-5 кг мотыля. Рядом болото, в которое сливают стоки с завода, там может выжить только мотыль и еще 2-3 вида. Сколько кг мотыля я смогу собрать и продать? Это не теоретические рассуждения, а практическое заключение. Я лично проводил исследование различных по степени нагрузки и загрязненности иловых площадок на очистных сооружениях. Разница в количестве в разы, а если сравнивать с природными водоемами, то на порядки.
P.S. Забыл добавить: лиманный мотыль - приятное исключение из правила.

Сравнивать стоит. Дело в том что циклопа, коретры, дафнии и точно также мотыля много там, где много "еды" для них. При прочих равных условиях.

Корм мотыля- не стоки хим заводов. Обычный ил, озерный ил.
Привел пример места добычи крупного мотыля. Как все есть в жизни на самом деле.

Этот мотыль продается у нас на рынке и в магазинах. Им кормят рыб как новички так и опытные аквариумисты. А в совсем недалеком прошлом и аквариумисты Финляндии и..Хотя может и в этот сезон туда и не только туда он поставляется...

Так же думаю и крупный мотыль, который продается у вас (Н.Новгороде) ловят в таких же чистых озерах. Зачем стоки хим заводов, если его и так в природе, нормальной, экологичной природе , полно?


Лиманный мотыль в старые добрые времена, когда обычного мелкого мотыля было навалом на рынке, старики и за мотыль не считали. Помимо более низкой питательности, как они меня учили, от него у рыб "горят желудки.
Это я не к тому ,что бы бросит ькамень в тех кто сейчас торгует лиманником. Есть свой потребитель на этот вид корма, ну и... ладно.
А в остальном мотыль как мотыль...

Как бы еще объяснить...
1. Сравнивать все таки не стоит. Сколько времени коретра или циклоп проживет в сточной воде, пусть даже бытовой? Я знаю точный ответ - от 2 часов до 2 суток в зависимости от степени загрязненности. Сколько времени мотыль проживет в сточной воде? Пока не превратится в комара-звонца.
Я не говорю, что там, где есть коретра и пр., нет мотыля и трубочника. Они есть, конечно. Разговор идет об их КОЛИЧЕСТВЕ.
Корм мотыля - ил, любой, в котором есть необходимые питательные вещества. А где он, в чистом озере или в стоках, мотылю чаще всего параллельно, а вот мне нет!!! У меня нет никакой гарантии, ни 1 %, что купив живого мотыля на рынке, я покупаю мотыля из чистого лесного озера за 50-100 км от Нижнего, или Дзержинска, или Кстово, или Арзамаса, или Павлово и т.д. Скорее всего я куплю мотыля с Артемовских лугов (в лучшем случае) или из загаженных городских (и нижегородских и областных) водоемов. А об их состоянии я знаю не по наслышке, довелось поработать.
Да, кстати, нужно себя поправить: все-таки не промышленная, а кустарная добыча мотыля проводится часто в плохих водоемах "недобросовестными старателями". Предприятия черпают чистого и морозят.
В общем, позицию свою обозначил, постарался разъяснить, но тема вечно спорная.

Спор ученика начальных классов и преподавателя*ROFL*
Не обижайтель шутка:)

(имхо) В обсуждениии выше нет ни учеников, не преподавателей. Каждый делится своим опытом, представлениями, и как он все это понимает...
Роман(RomanNov), с чем полностью согласен, важно, кто ловит корм.Так же как и человеческой еды, от одного производителя- вполне нормально, от другого купишь - можно отравится.

Мм, живой корм конечно опасен, ноя не верю, что отличных производителей (именно их, а не весь молодняк) поднимают на сушняке. А вообще да, немало живого корма можно вырастить дома. Летом, я выращивал себе мотыля в садовом микропрудике. Так же, там жили дафнии, до тех пор, пока не попали туда гидры((