Нижегородский форум любителей аквариумистики

Нижегородский форум любителей аквариумистики (https://aqann.ru/forum/index.php)
-   Аквариумы и террариумы (https://aqann.ru/forum/forumdisplay.php?f=40)
-   -   Свет в банку 90х35х45h (https://aqann.ru/forum/showthread.php?t=13724)

Клоныч 12.12.2019 17:49

Банка 90х35х45h
 
Приветствую всех!
Нужна консультация на наверно набившую всем оскомину тему освещения. Два дня усиленно "курю" интернет и уже голова пошла кругом: информация вроде одна и та же, а результат глобально разный! Своего опыта мало(читайте 0,1), а изначально совершить ошибку не хочется.
Есть аквариум 90х35х45(Н). На нем самопальная крышка 88х33х8 см внутри. Исходя из ее размеров подобрал следующее оборудование в шаговой доступности:
-Люминесцентная лампа TDM ЛЛ-16 SQ0355-0022 21W/54-765 G5
https://www.el.ru/catalogue/lamps/1/1591
Габариты, мм (Ø×Д) 16×863
Цоколь G5, Колба T5 (16 мм)
Мощность, Вт 21, Эквивалент мощности, Вт 105
Цветность Холодный дневной свет
Цветовая температура 6500K
Индекс цветопередачи, Ra8 89
Световой поток, лм 1260, Световая отдача, лм/Вт 60
Планирую 5 штук. Будет ли достаточно для обычной банки со средней степенью "джунглей"? При этом в мыслях запустить их на таймерах: утро-3 лампы, день-5 ламп, вечер-опять 3 лампы.
-Патрон G5 нашел только обычный, накидной.
https://www.el.ru/catalogue/luminaries/102/2677
Кто-то подскажет где купить в НН влагозащищенный?
-ЭПРА: Feron для люминесцентных ламп 2x30Вт-2 шт и 1х30Вт-1 шт
https://www.el.ru/catalogue/luminaries/106/486
https://www.el.ru/catalogue/luminaries/106/629
Вот здесь я вообще плаваю! Мне не понятно подойдут ли они к этим лампам по Ваттам или нет.
Повторюсь что в планах банка со средней степенью "джунглей", при этом ничего сверхъестественного из "растючки" не планируется. Дальше посмотрим )
Заранее спасибо!

Серый 12.12.2019 18:16

Цитата:

На нем самопальная крышка
крышку в чулан,и поставить Chihiros A 901 и будет хорошо для всего)))

Серый 12.12.2019 18:29

Цитата:

Люминесцентная лампа TDM ЛЛ-16 SQ0355-0022 21W/54-765 G5
эта лампа не о чем! каменный век..если уж и брать то 865 а в идиале 965,но это другие деньги,на светодиоды надо переходить,чего сейчас только нет,ЛЛ будешь менять раз в пол года,год...

Клоныч 12.12.2019 19:56

Цитата:

Сообщение от Серый (Сообщение 199284)
крышку в чулан,и поставить Chihiros A 901 и будет хорошо для всего)))

У меня банка столько не стоит ))) И как то мне аквас без крышки меньше нравится. Хотя штука конечно интересная.

Клоныч 12.12.2019 20:14

Цитата:

Сообщение от Серый (Сообщение 199285)
эта лампа не о чем! каменный век..если уж и брать то 865 а в идиале 965,но это другие деньги,на светодиоды надо переходить,чего сейчас только нет,ЛЛ будешь менять раз в пол года,год...

Почему именно 965? Светоотдача и спектр?
LED освещение, на светодиодах, конечно вещь интересная, но я только розетки умею менять ))))

Серый 12.12.2019 22:05

Цитата:

У меня банка столько не стоит )))
аппетит приходит во время еды!!! захочется,фильтр хороший,еще какие прибамбасы,я в который раз себе говорю все,стоп,и опять покупаю чего либо...болото,в хорошем смысле....))))
Цитата:

Почему именно 965? Светоотдача и спектр?
именно,аква преображается,и все прет)))
Цитата:

LED освещение, на светодиодах, конечно вещь интересная, но я только розетки умею менять ))))
там ни чего не надо уметь...собрал и все,радуйся!!!!
второй год забот не знаю с чихиром!

Zoltan 13.12.2019 11:28

тут не помогу - эти лампы реально старая тема, даже не изучал. плюсану к чихиросу. я собирал свет себе сам на светодиодах.

Клоныч 13.12.2019 11:49

Вчера посидел вечер, почитал еще.
В итоге сегодня купил светодиодные прожектора:
2 шт ЭРА LPR-031-0-65K-020 20W 6500К 1600Лм светодиодный IP65
Мощность, Вт 20
Цветность Холодный дневной свет
Цветовая температура 6500К
Индекс цветопередачи, Ra8 80
Световой поток, лм 1600
1 шт JazzWay PFL-C 50W 6500К 4000Лм светодиодный IP65
Мощность, Вт 50
Цветность Холодный дневной свет
Цветовая температура 6500К
Индекс цветопередачи, Ra8 75
Световой поток, лм 4000
Что суммарно дает 7200 Лм или 51 Лм/л.
По моим расчетам выходило что на мою банку надо 8400 Лм (что исходя из упрощенного 60Лм/л, что из расчета со всеми потерями/преломлениями и пр.). Немного не дотягиваю, но для начального пуска пока растючки еще не так много мне хватит. Плюс сборка простая и за выходные соберу. А дальше можно будет добрать той же светодиодной лентой типа такой JazzWay MVS-2835 220V 6500К белый 60Led/m в силиконовой оболочке IP68. Понадобится всего пара метров )
Ну а крышка... неплохая конечно вышла, с изгибами..эх!.. или в чулан или модернизирую под отвод тепла )

Zoltan 13.12.2019 11:54

Моё мнение: зря купили то что купили.

Ra у вас как для цехов и производства. Надо было искать с Ra > 85 хотя бы.
Спектр скорее всего без красного с пиком синевы.
Если уж прожекторы, то один 2700-3000, второй миксуем 6500.

Клоныч 13.12.2019 13:01

Цитата:

Сообщение от Zoltan (Сообщение 199302)
Моё мнение: зря купили то что купили.

Ra у вас как для цехов и производства. Надо было искать с Ra > 85 хотя бы.
Спектр скорее всего без красного с пиком синевы.
Если уж прожекторы, то один 2700-3000, второй миксуем 6500.

Я таких не нашел.
Потом если я верно понял цветопередача Ra отвечает за восприятие цветов глазом, где 80 ед, это среднее значение, применяемое(точнее должное быть по нормативам) в тех же офисах.

Zoltan 13.12.2019 13:48

Вот например:
https://shop220.ru/fl-led-lightpad-2...0x125x25mm.htm

Клоныч 13.12.2019 16:46

Цитата:

Сообщение от Zoltan (Сообщение 199305)

О! Спасибо! Не видел к сожалению.

Zoltan 13.12.2019 17:24

Цитата:

Сообщение от Клоныч (Сообщение 199306)
О! Спасибо! Не видел к сожалению.

спасибо кнопочкой ставится ))

Клоныч 13.12.2019 20:34

Цитата:

Сообщение от Zoltan (Сообщение 199307)
спасибо кнопочкой ставится ))

Держи две! )))

Клоныч 23.12.2019 13:08

Вложений: 2
Всем привет.
Дабы завершить тему хеппи-эндом, выкладываю минифотоотчет.
Прожектора взял на которые меня "пересоблазнил" Zoltan. Доставка у них "гульнула": вместо среды-четверга забрал в обед пятницы. Успел как раз к выходным.
За субботу склепал рамку, подобрал расположение прожекторов и закрепил их. В воскресенье сделал электрическую часть.
Все засветило, встало на свое место и накрылось ... нет не тазом, хотя можно и так сказать, а крышкой. :) В нее надо будет врезать вент решетки, в районе прожекторов, ну и доделать оставшееся: поставить петли, отчистить, покрасить и т. д. и т. п.
Считаю что этот вопрос я решил удачно (что скажет моя куцая растючка посмотрим), а всем поделившимся своими знаниями еще раз большое спасибо!
Фотографировал на телефон, так что извините за качество

Клоныч 10.01.2020 00:16

Хеппи энд почти случился, но не совсем :)
Есть вопрос.
Когда делал рампу по середине поставил два прожектора 2550 Лм(между ними разрыв из-за перемычки). Их предполагал основными на весь световой день 10-12 часов, поэтому разместил так что бы они равномерно покрывали всю площадь дна.
По краям поставил два на 1700 Лм каждый, как дополнительные на имитацию полдня. Они светят на торцы, где основная растючка, по центру получается большая тень в 1/3 площади(если отключить основные).
В итоге по центру просто выскочило здоровенное пятно зеленых водорослей на грунте. Проблема обычная для новичков и новых банок :)
Сначала уменьшил световой день на несколько часов. Сильно не помогло. Тогда в таймерах поменял местами прожектора. Это снизило скорость распространения. Теперь 2х2550 включаются "в полдень", а 2х1700 светят как основные.
Возникает вопрос что делать со светом во временной перспективе:
1. Оставить световой режим и рампу как есть. Растючка в торцах под светом, что-то из нее "пузыряет"(фотосинтез идет) в течении дня. По центру тень в которую попадают водоросли(надеюсь что дохнут!). Рыбы довольны. Меня в перспективе смущает тень в центре.
2. Оставить световой режим как есть, а рампу переделать поменяв прожектора местами: 1700 в центр( равномерное освещение в течении дня), а 2550 разнести в торцы на пик. Центральная тень исчезнет(водоросль наверно оценит). Рыбы останутся по прежнему довольны.
3. Рампу не переделывать, выждать время, дать устаканиться банке, разрастись растительности(количество рыб тоже увеличится до примерно 20-25 особей) и вернуться к старому режиму света: 2х2550 основной, 2х1700 - полдень.
Вот при варианте 3 не ожидает ли меня новая вспышка водоросли? Или это невозможно спрогнозировать?

Zoltan 10.01.2020 14:06

я бы подождал. когда банке будет месяца три - можно делать выводы. бывает освещение точечное вообще аля "солнце сквозь деревья". ничего в этом страшного нет. на грунте должно пройти само когда будет баланс.

Клоныч 11.01.2020 13:16

Цитата:

Сообщение от Zoltan (Сообщение 199497)
я бы подождал. когда банке будет месяца три - можно делать выводы. бывает освещение точечное вообще аля "солнце сквозь деревья". ничего в этом страшного нет. на грунте должно пройти само когда будет баланс.

Хотелось бы надеяться :)
Но в любом случае спасибо за подсказ.
Хотя в прошлый раз удалось убрать зелень в уже устоявшемся аквариуме только собрав поверхностный грунт со свободных зон и прокипятив его. До этого никак не хотел.

Клоныч 12.01.2020 18:57

Вложений: 2
Зелень прет, но не та какая хотелось бы.
Первое фото от 9го декабря, второе от сегодняшнего до уборки.
Делаю ежедневную подмену воды 10%, ворошу грунт, что бы перевернуть эту зелень вниз, подальше от света. Так же ворошил вчера, это вот "назеленело" за сутки.
Сейчас убирался обратил внимание на то что на помпе на течении висит пара зеленых нитей. Это нитчатые водоросли? Такое видел пару лет назад на другой банке, когда сделал самодельный дождь из прозрачного шланга: вот там в струйках из отверстий появились такие же зеленые нити. Тоже на самом что ни наесть течении.

Клоныч 12.01.2020 19:11

Вложений: 1
Анубиас и хлороформа тоже вызывают вопросы.
Вот хлороформа у меня впервые чернеет, а анубиас так же себя повел и в прошлой банке. И хоть мне и нравится это растение, в прошлый раз я его выбросил. На втором кусте такого нет, то просто потеряло в раскраске, а здесь дрянь какая-то, еще и на соседей лезет. Выкидывать? Или может можно его помыть, да в марганцовке выдержать? Он вон сбоку пару листков выбросил, жаль и выбрасывать и выкапывать, но второе хоть меньшее из зол.

Блин! А это не черная борода? :(

Клоныч 12.01.2020 21:15

Начитавшись в интернете что зеленые водоросли лезут из-за превышения нитратов, с 08.01.20 г. стал ежедневно делать подмену 10% воды (10-14 л в 140литровке). Тогда же и начал делать измерения в аквариуме.
Водопроводная вода отстоянная 2 суток, которая идет у меня на подмены имеет следующие характеристики:
рН - 7,5, NO3 - 3(по шкале идет или 1 или 5, а по цвету больше похоже на 3), Ро4 - 0.
Измерял один раз, как раз 8 января.
Данные из аквариума(сняты в районе 16-19 часов).
8 января:
-до подмены 10%:
рН - 8, NO3 - 5, РО4 - 1
-после подмены 10%:
рН - 8,5, NO3 - 2-3, РО4 - 1
12 января(сегодня):
-до подмены 10%:
рН - 8,5, NO3 - 2-3, РО4 - 1
-после подмены 10%:
рН - 8,5, NO3 - 2-3, РО4 - 1
Вполне допускаю, что по неопытности мог допустить ошибку в измерениях.
А потом я прочитал про пропорцию Редфильда: https://fanfishka.ru/akvariumnye-sta...ild-rulit.html
И исходя из статьи получается, что:
- или мне нужно снижать фосфаты
- или повышать нитраты ( а я их снижаю подменами).
Или не торопиться и продолжить измерения.
Подскажите что почитать на данную тематику и что делать?
Банка 140 л. Запущена в середине декабря. Постепенно засаживалась растениями. 6 декабря были запущены 6 барбусов и 1 коридорас. Свет описан выше по ветке. СО подаю из бражки, но такое ощущение что оно не идет или еле идет). Аэрации нет.

Zoltan 13.01.2020 19:06

так это у вас на фото сине-зеленые! они в новой банке могут появляться. Это колонии бактерий а не водоросли. Можно их простым антибиотиком убрать. но антибиотики и хорошим бактериям плохо сделают. от сине-зеленых надо убавлять длительность освещения.

можно эритромицином

https://maksimov.com.ua/vodorosli-v-...ej-v-akvariume

Клоныч 14.01.2020 17:12

Цитата:

Сообщение от Zoltan (Сообщение 199518)
так это у вас на фото сине-зеленые! они в новой банке могут появляться. Это колонии бактерий а не водоросли. Можно их простым антибиотиком убрать. но антибиотики и хорошим бактериям плохо сделают. от сине-зеленых надо убавлять длительность освещения.

можно эритромицином

https://maksimov.com.ua/vodorosli-v-...ej-v-akvariume

Алексей спасибо! Полезная и новая информация для меня.
Меня больше волнует черный налет на анубиасе. Вчера я его достал из воды и выдержал несколько минут в белизне. А потом посадил в отдельную банку с аквариумной водой на карантин на несколько дней. Жалко выбрасывать: он уже новые корешки дал.
Плюс вытащил, обработал и сунул в карантин еще одно растение росшее в стороне(название не знаю). Но правда там вид был такой что оно гляди того "копыта отбросит": листья коричневеют на концах, остается сеточка-прожилки. Оказалось это видимость: листья плотные, корешки успели хорошо прибавить в длину. Повреждений листьев нет. Налет непонятного цвета был. Но к этой "травине" у меня и в старой банке были вопросы: листья меняла, а рост нет. Или сама со себе такая или ей чего то не хватало.
Ну и плюс почему у хлороформы на нижней ее части колония резко померла, как обожглась, это интересно. А на второй, в другом конце банки, все нормально. Но там елка пока мешает досконально посмотреть что творится.
Ну и плюс я вчера помпу менее мощную поставил для уменьшения течения.

_red-army_ 14.01.2020 23:31

Погоди ты антибиотики лить, надо нитраты в норму привести! 1/10 или к 15 с фосфатами сделай и погоди недельку. А антибиотиками угробишь хорошие бактерии что успело появиться в банке.

Клоныч 15.01.2020 12:20

Цитата:

Сообщение от _red-army_ (Сообщение 199522)
Погоди ты антибиотики лить, надо нитраты в норму привести! 1/10 или к 15 с фосфатами сделай и погоди недельку. А антибиотиками угробишь хорошие бактерии что успело появиться в банке.

Пока не собирался, взял на заметку.
Я просто пока не нашел для себя способов снизать фосфаты кроме как лить химию. И с ней не понял что в моем случае лучше подойдёт: Tetra EasyBalance или Tetra PhosphateMinus.
Пишут про подмены воды, делаю 10% ежедневно, изменений нет. С другой стороны я тесты делал всего несколько раз и динамика могла еще не проявиться.
Ну и может еще какие то способы есть? Пишут про водку, чай(как кондиционер) и кучу другой экзотики, но как то страшно экспериментировать на полосатых(начнут буянить, тельняшки рвать).
Скорее всего поеду в выходные за химией. Вопрос какой? Одна комплексная, давит все. Вторая "адресная" позволит как раз наладить соотношение. Задача как я понимаю из статьи на фанфишке уменьшить все, но с пропорцией. А растениям тогда что жрать? Удобрения доливать?
По идее увеличить бы резко растючку, что бы свободного места не осталось: и фосфаты с нитратами будут больше "выкушиваться", и света на грунт будет доходить меньше. Но это быстро не получится.
В общем пока читаю, меняю воду, "пылесосю" пятно водорослей, стараясь перевернуть пленку вниз: так они без света чернеют и отваливаются, можно просифонить.
Ну и посмотрю как белизна себя с черной бородой ведет: помогла или нет. Неделька карантина и назад в банку если все хорошо.

Серый 15.01.2020 16:40

Цитата:

Ну и посмотрю как белизна себя с черной бородой ведет: помогла или нет. Неделька карантина и назад в банку если все хорошо.
а в серной кислоте не пробовал? уже давно применяют сайдекс или на крайняк лимонную кислоту!!! учи мат часть...студент)))

Клоныч 15.01.2020 19:15

Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от Серый (Сообщение 199528)
а в серной кислоте не пробовал? уже давно применяют сайдекс или на крайняк лимонную кислоту!!! учи мат часть...студент)))

Я не волшебник, я только учусь. :)
Что прочитал, то и использовал. Зато смотрю интерес стал к темке проявляться :))))
Вот кстати и новый кандидат на опыты.

Серый 15.01.2020 20:59

Цитата:

Зато смотрю интерес стал к темке проявляться )))
у меня не интерес....одно раздражение,не вытерпел...влез(((

Серый 15.01.2020 21:00

Цитата:

можно эритромицином
сказали же....слушай
твоя тема лет так бы 5 назад была актуальна!!!

Zoltan 16.01.2020 12:36

ничего не понял ) антибиотики не в моде уже? сайдекс рулит на все случаи?

Серый 16.01.2020 15:47

Цитата:

ничего не понял ) антибиотики не в моде уже? сайдекс рулит на все случаи?
во первых писал не вам,во вторых внимательно читать!!!

Zoltan 16.01.2020 17:10

мне кажется много тут возни около этого одного аквариума. добавить растений побольше и тупо ждать когда начнет все само выравниваться. не забыть свет выставить на 3-4 часа в день. потом можно прибавить.

Клоныч 19.01.2020 23:09

Вложений: 1
Доброго дня всем, кому еще моя банка не надоела! :)
В общем могу сказать что перекись водорода рулит!
Три применения и вуаля! Результат на лицо!
Грун на фото обработан трижды(три дня), пропылесосен и соответственно переворошен. Выглядит чистым. Ранее, при тех же процедурах(но без перекиси) такого результата добиться не мог. Буду еше дня 4 закреплять результат.
Кандидат на опыты кстати тоже немного потерял черную шевелюру, но не так значительно.
Это про последствия. С первопричинами все так же.
Вчера применил Tetra EasyBalance. Делал замеры вчера же, через полчаса после применения и сегодня. Параметры воды не изменились. Данный пузырек стоял у меня примерно год и только сегодня попытавшись прочитать про возможную причину неудачи, вычитал на фанфишке что его срок годности составляет 36 месяцев и в моем случае закончился 10/19 г.
Все таки еще прошу совета: в моем случае с параметрами воды:
рН - 8, NO3 - 3-5, РО4 - 1
какой препарат правильнее применить?
Tetra EasyBalance или Tetra PhosphateMinus
Первый у меня рядом с домом продается, а второй не встречался(но правда и смотрел его в паре мест всего).

ironm0909 20.02.2020 16:52

Фосфатов 1-1,5 это нормально. Нитратов по моему маловато. Должно быть соотношение с фосфатами 10-20:1. У меня лезли сине-зеленые и оказалась что перебор по фосфатам (2,0) и недобор по нитратам. Стал лить больше нитратов и за пару недель все нормализовалось, но нитраты лил каждый день (фосфаты снизил более частыми подменами). Также внутренний фильтр был слабоват и приходилось чистить его раз в неделю, что сказывалось на стабильности банки. Против бороды TETRA ALGUMIN PLUS или сайдекс, но на сайдэкс может быть аллергия и некоторые растения он постепенно портит.

Клоныч 20.02.2020 17:24

Цитата:

Сообщение от ironm0909 (Сообщение 199827)
Фосфатов 1-1,5 это нормально. Нитратов по моему маловато. Должно быть соотношение с фосфатами 10-20:1. У меня лезли сине-зеленые и оказалась что перебор по фосфатам (2,0) и недобор по нитратам. Стал лить больше нитратов и за пару недель все нормализовалось, но нитраты лил каждый день (фосфаты снизил более частыми подменами). Также внутренний фильтр был слабоват и приходилось чистить его раз в неделю, что сказывалось на стабильности банки.

ironm0909 спасибо за ответ.
Подмены делаю 10% или ежедневно или раз в 2-3 дня, как время позволяет. В выходной побольше: до 30%.
Сказать честно не заметил от этого изменений. Фосфаты у меня подросли примерно до 1,5-2(цветовая шкала теста "2" не содержит, только "1" и "3", поэтому определяю "на глазок", а он и от освещения зависит). Нитраты в какой то момент прыгнули до 15-20 ед и снова сползли на 10. Пока так и держится все. Растения неспешно растут, водорослей практически нет, где есть их мало. Анубиас только затянуло. Химию, кроме перекиси водорода не использовал. Против водоросли помогла хорошо, единственное от нее роголистник разом в ночь листья сбросил. Это оказывается у нее побочный эффект.
Про пропорции Редфильда я в курсе, но на химию так и не решился, поскольку вопрос практически не изучал. А какие нитраты льешь подскажешь?


Текущее время: 00:11. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Beta 1, vBadvanced CMPS Version 3.2.2. Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot, Lazek
2009-2021 by AQANN.ru