Нижегородский форум любителей аквариумистики

Нижегородский форум любителей аквариумистики (https://aqann.ru/forum/index.php)
-   Вода (https://aqann.ru/forum/forumdisplay.php?f=43)
-   -   замена 80% воды (https://aqann.ru/forum/showthread.php?t=11894)

олегос 12.01.2017 12:26

замена 80% воды
 
подскажите новичку -искал в сети про большую замену ничего нет - аква 140л запущена месяц назад . обитатели две золотухи 10см два таракатума 10см и 5 -данио ..растений нет из декора только камни --- детишки опрокинули банку корма --большинство хлопьев выловил сачком - пытался реанимировать воду = залил перекиси 50мл - через час подменил 20% воды - на следующий день вода стала не только мутная но и пожелтела ..в общем обитателей выселил в 50 литровую банку воду заменил 80% -фильтр акваел турбо 500. не мыл опустил просто на грунт когда сливал воду ---прошли сутки когда можно население заселять ?-- может сомов запустить ? а то тесно золотухам в полтиннике :confused::confused::confused:

borskij 12.01.2017 12:30

А со дна собрать?а фильтр промыть?

олегос 12.01.2017 12:39

со дна собрал = фильтр только губку немного побулькал -керамику не трогал :-[

Alexkin 12.01.2017 12:39

"Суперподмена"
С этим самым эффективным методом подмен воды я познакомился из статьи An Instant Nitrate Reduction Method, Stan Hauter (т.н. Multiple Water Change Reduction Method - многошаговый метод подмен). Он подразумевает большую подмену воды в один прием, но за несколько шагов.
Если слить воду на 80%, т.е. в аквариуме осталось 20% объема, а потом заполнить аквариум до 40% объема, это оставит половину исходной концентрации. Если теперь снова слить оставив 20%, останется уже 20% от исходной концентрации веществ в воде. Если еще раз заполнить до 40% и слить до 20%, и только полностью залить аквариум останется всего 5% от исходной концентрации.
Итак, формула -20+40 -20+40 -20+100 оставит 5% от исходной концентрации, а на один шаг меньше -20+40 -20+100 оставит 20% исходной концентрации. Минус в этой формуле означает слить воду оставив этот процент, а плюс – залить до такого процента объема аквариума. В морском аквариуме слить 80% не проблема, а такое резкое снижение концентрации нитратов в один день никак не ухудшает здоровья обитателей.
В аквариуме с растениями по причине толстого слоя грунта и сложности рельефа сделать подмену на 80% оставив 8-10см воды нереально, поэтому примем схему -30+60 -30+60 -30+100 (прим.: для простоты записи вместо 1/3-2/3 или 33,3%-66.66% пишем 30 и 60%). Первый слив воды оставив 1/3 и последующая заливка аквариума на 2/3 (~60%) объема оставит 50% исходной концентрации, а далее каждый последующий слив до 1/3 и залив до 2/3 объема будет тоже оставлять 50%, в конечном итоге схема -30+60-30+100 оставит ~16% концентрации (расход воды ~1 объем аквариума), а еще один шаг и схема -30+60-30+60-30+100 оставит ~8% от исходной концентрации (расход воды ~1.3 объема).
Две такие “суперподмены” в неделю, и аммоний NH4+ или PO4 например с 2.0мг/л упадут до 0.013мг/л! Чтобы получить уменьшение концентрации до 6.25% от исходной обычными подменами по 50% объема понадобится 4 подмены и 2 объема воды, - расход воды, удобрений, реминерализатора¬ больше в 1.5 раза.
Важнейший фактор - при подмене два раза в неделю по схеме –30+60-30+60-30+100 такое радикальное снижение уровня стимуляторов водорослей (органика, аммоний, нитрит, фосфат) займет всего неделю, вместо двух недель при 50% подменах. Водоросли отступят намного быстрее.

схема "суперподмен" воды

Например для аквариума 90х45х45см ~180л схема -30+60-30+60-30+100 (остаток веществ 8%) на практике выглядит так: 1] слить 120л, 2] залить 60л, 3] слить 60л, 4] залить 60л, 5] слить 60л, 6] залить 120л. Меньше на один шаг –30+60-30+100 (остаток 16%): слить 120л, залить 60л, слить 60л, залить 120л.
Чтобы не путаться думайте об этой схеме так: слить много воды -> сделать одну/две "малые" подмены -> заполнить аквариум.
Разумеется, делать такую “Суперподмену” нужно при помощи Питона¬, а дехлоратор¬ вливать в самом конце из расчета на первую подмену, т.е. 2/3 объема аквариума. Самый неэффективный метод подмен воды это временная “протока”, когда в аквариум вставляют два шланга, и одновременно сливают и заливают воду.

Источник http://www.amania.org/

Xryms 12.01.2017 12:42

Дмитрий правильно написал! Вообще купите сифон для уборки со дна, потом пригодиться. Рыбу наверно стоит запускать как вода будет нормальным цветом, как она могла стать желтой вообще не понимаю. А так на Бору по-моему из скважины забор воды и у Вас ее не хлорируют, но лучше уточнить у Барса.

borskij 12.01.2017 12:51

Денис на тему хлорирования-бывает))но редко,поэтому не парюсь и Андрей тоже,просто льем из крана)

олегос 12.01.2017 12:52

сифон есть- как без него с паросятами :) вода за ночь просветлела .но есть белая взвесь если с боку смотреть ...

олегос 12.01.2017 13:02

Цитата:

Сообщение от borskij (Сообщение 179740)
Денис на тему хлорирования-бывает))но редко,поэтому не парюсь и Андрей тоже,просто льем из крана)

буду знать теперь -- а то бутыль в ванне задолбала :D

borskij 12.01.2017 13:03

Я так понимаю фильтр внутренний-синтепон вам поможет

олегос 12.01.2017 13:04

Цитата:

Сообщение от Alexkin (Сообщение 179737)
"Суперподмена"
С этим самым эффективным методом подмен воды я познакомился из статьи An Instant Nitrate Reduction Method, Stan Hauter (т.н. Multiple Water Change Reduction Method - многошаговый метод подмен). Он подразумевает большую подмену воды в один прием, но за несколько шагов.
Если слить воду на 80%, т.е. в аквариуме осталось 20% объема, а потом заполнить аквариум до 40% объема, это оставит половину исходной концентрации. Если теперь снова слить оставив 20%, останется уже 20% от исходной концентрации веществ в воде. Если еще раз заполнить до 40% и слить до 20%, и только полностью залить аквариум останется всего 5% от исходной концентрации.
Итак, формула -20+40 -20+40 -20+100 оставит 5% от исходной концентрации, а на один шаг меньше -20+40 -20+100 оставит 20% исходной концентрации. Минус в этой формуле означает слить воду оставив этот процент, а плюс – залить до такого процента объема аквариума. В морском аквариуме слить 80% не проблема, а такое резкое снижение концентрации нитратов в один день никак не ухудшает здоровья обитателей.
В аквариуме с растениями по причине толстого слоя грунта и сложности рельефа сделать подмену на 80% оставив 8-10см воды нереально, поэтому примем схему -30+60 -30+60 -30+100 (прим.: для простоты записи вместо 1/3-2/3 или 33,3%-66.66% пишем 30 и 60%). Первый слив воды оставив 1/3 и последующая заливка аквариума на 2/3 (~60%) объема оставит 50% исходной концентрации, а далее каждый последующий слив до 1/3 и залив до 2/3 объема будет тоже оставлять 50%, в конечном итоге схема -30+60-30+100 оставит ~16% концентрации (расход воды ~1 объем аквариума), а еще один шаг и схема -30+60-30+60-30+100 оставит ~8% от исходной концентрации (расход воды ~1.3 объема).
Две такие “суперподмены” в неделю, и аммоний NH4+ или PO4 например с 2.0мг/л упадут до 0.013мг/л! Чтобы получить уменьшение концентрации до 6.25% от исходной обычными подменами по 50% объема понадобится 4 подмены и 2 объема воды, - расход воды, удобрений, реминерализатора¬ больше в 1.5 раза.
Важнейший фактор - при подмене два раза в неделю по схеме –30+60-30+60-30+100 такое радикальное снижение уровня стимуляторов водорослей (органика, аммоний, нитрит, фосфат) займет всего неделю, вместо двух недель при 50% подменах. Водоросли отступят намного быстрее.

схема "суперподмен" воды

Например для аквариума 90х45х45см ~180л схема -30+60-30+60-30+100 (остаток веществ 8%) на практике выглядит так: 1] слить 120л, 2] залить 60л, 3] слить 60л, 4] залить 60л, 5] слить 60л, 6] залить 120л. Меньше на один шаг –30+60-30+100 (остаток 16%): слить 120л, залить 60л, слить 60л, залить 120л.
Чтобы не путаться думайте об этой схеме так: слить много воды -> сделать одну/две "малые" подмены -> заполнить аквариум.
Разумеется, делать такую “Суперподмену” нужно при помощи Питона¬, а дехлоратор¬ вливать в самом конце из расчета на первую подмену, т.е. 2/3 объема аквариума. Самый неэффективный метод подмен воды это временная “протока”, когда в аквариум вставляют два шланга, и одновременно сливают и заливают воду.

читал эту статью --подумал что это вариант с растениями

олегос 12.01.2017 13:09

Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от borskij (Сообщение 179744)
Я так понимаю фильтр внутренний-синтепон вам поможет

а как-же био керамика в стакане -- или фикция всё это ?

borskij 12.01.2017 13:19

Синтепон от мелкой взвеси потом убрать,биокерамика маленько не для этого

олегос 12.01.2017 13:27

Цитата:

Сообщение от borskij (Сообщение 179748)
Синтепон от мелкой взвеси потом убрать,биокерамика маленько не для этого

маленько не для этого:D я имел в виду бактерий там потом опять месяц копить что хоть какая-то био очистка была -- я специально его не тревожил

borskij 12.01.2017 13:44

Я может заблуждаюсь-но без растений и с золотой-надо больше механики чем биологии

NOV1 12.01.2017 13:48

Цитата:

не парюсь и Андрей тоже,просто льем из крана)
Юрий тоже :)

NOV1 12.01.2017 13:52

Alexkin, цитирую правила форума
На форуме запрещено
"7.13 Прямое цитирование без указания автора или источника информации (копи-паст)".
Укажи ссылку на источник

олегос 12.01.2017 17:51

Цитата:

Сообщение от borskij (Сообщение 179750)
Я может заблуждаюсь-но без растений и с золотой-надо больше механики чем биологии

думаю эффект будет только в совместном -- какашки он за ними всё равно не уберёт как надо какие потоки не делай застрянет всё в грунте (галька -5-10мм)-- итог нужен внешник или отдельно придумывать био под крышкой с постоянной протокой - типо фитофильтра

BARS 12.01.2017 19:47

У меня вода тоже мутнеет после того как 200 солью-залью (объем 600). Белеет точнее.
На рыб и растения влияния не замеченно. Через 12 часов, примерно, вода опять кристальная. У Вас Олег объем маловат под Вашу рыбу... Плюс корма пересыпали. Я бы пропылесосил, фильтр весь промыл (зря за бактерии переживаете) и воду подменил 50 %. Отпустил бы рыб обратно и менял неск дней по 10-20 проц воды. Думаю все спокойно переживут.
Ну и конечно бы пристроил рыбу и завел новую))) Но это на мой вкус. Золотые по мне так в пруду хорошо смотрятся!

олегос 12.01.2017 20:23

Цитата:

Сообщение от BARS (Сообщение 179785)
У меня вода тоже мутнеет после того как 200 солью-залью (объем 600). Белеет точнее.
На рыб и растения влияния не замеченно. Через 12 часов, примерно, вода опять кристальная. У Вас Олег объем маловат под Вашу рыбу... Плюс корма пересыпали. Я бы пропылесосил, фильтр весь промыл (зря за бактерии переживаете) и воду подменил 50 %. Отпустил бы рыб обратно и менял неск дней по 10-20 проц воды. Думаю все спокойно переживут.
Ну и конечно бы пристроил рыбу и завел новую))) Но это на мой вкус. Золотые по мне так в пруду хорошо смотрятся!

да вроде нормализовался аквариум пока золоухи сидят в другом :D.сомов запустил ..... не думал что обьёма мало ( данио и.т.п мелюзги вообще за рыбу не считаю --не засушить не пожарить :D:D:D таракатумы устраивают а вот Золотые надоели если честно в плане свинства-- ищу интересную и симпатишную альтернативу :confused:

BARS 12.01.2017 22:40

Цитата:

Сообщение от олегос (Сообщение 179787)
да вроде нормализовался аквариум пока золоухи сидят в другом :D.сомов запустил ..... не думал что обьёма мало ( данио и.т.п мелюзги вообще за рыбу не считаю --не засушить не пожарить :D:D:D таракатумы устраивают а вот Золотые надоели если честно в плане свинства-- ищу интересную и симпатишную альтернативу :confused:

Смотрите не крупную рыбу. Объемы не для нее. На мой вкус меченосцы. Много окрасов разных и в нашей воде живет отлично! С ними и живые растения посадите. Но это на мой вкус! Есть еще много вариантов не крупной и красивой рыбы.

олегос 12.01.2017 23:39

Цитата:

Сообщение от BARS (Сообщение 179800)
Смотрите не крупную рыбу. Объемы не для нее. На мой вкус меченосцы. Много окрасов разных и в нашей воде живет отлично! С ними и живые растения посадите. Но это на мой вкус! Есть еще много вариантов не крупной и красивой рыбы.

в 100л 30штук держать а в 140 значит 40 хрень какая-то https://fanfishka.ru/akvariumnye-sta...40-litrov.html инфа везде противоречивая http://catfishes.ru/mechenosec-rybka-zadira-s-mechom/ 35л на одну ? ...ещё склоняюсь к гурами

Mortifer 13.01.2017 06:21

Цитата:

подскажите новичку -искал в сети про большую замену ничего нет - аква 140л запущена месяц назад . обитатели две золотухи 10см два таракатума 10см и 5 -данио ..растений нет из декора только камни --- детишки опрокинули банку корма --большинство хлопьев выловил сачком - пытался реанимировать воду = залил перекиси 50мл - через час подменил 20% воды - на следующий день вода стала не только мутная но и пожелтела ..в общем обитателей выселил в 50 литровую банку воду заменил 80% -фильтр акваел турбо 500. не мыл опустил просто на грунт когда сливал воду ---прошли сутки когда можно население заселять ?-- может сомов запустить ? а то тесно золотухам в полтиннике
аммиачный удар обычно идет на 3-4 день в новой банке, у вас действующая, думаю день на второй прыгнет немного. Я бы и на второй день подменил процентов 50%.

Цитата:

маленько не для этого я имел в виду бактерий там потом опять месяц копить что хоть какая-то био очистка была -- я специально его не тревожил
керамику можете выкинуть потом, ее объем во внутреннике не так роляет, лучше еще одну губку или синтепон для усиления мех очистки, благо золотые загаживать акву любят. Я всегда промываю губку водой из-под крана, дабы бактерии жили на поверхности грунта и стекол) Ибо мое мнение: удел внутренника- говносборник


Цитата:

Например для аквариума 90х45х45см ~180л схема -30+60-30+60-30+100 (остаток веществ 8%) на практике выглядит так: 1] слить 120л, 2] залить 60л, 3] слить 60л, 4] залить 60л, 5] слить 60л, 6] залить 120л. Меньше на один шаг –30+60-30+100 (остаток 16%): слить 120л, залить 60л, слить 60л, залить 120л.
Чтобы не путаться думайте об этой схеме так: слить много воды -> сделать одну/две "малые" подмены -> заполнить аквариум.
Разумеется, делать такую “Суперподмену” нужно при помощи Питона¬, а дехлоратор¬ вливать в самом конце из расчета на первую подмену, т.е. 2/3 объема аквариума.
Да, сначала мы заменим в акве воду на хлорированную, обожжем хлором по максимуму все микроорганизмы, а после уже дехлорируем:D Нет, при такой подмене, если важна биология, однозначно убрать хлор до контакта с аквой.
ЗЫ рыбу действительно можно приучить к хлорке, сам лью воду из-под крана, но если есть возможность ставить магистральный фильтр- ставлю колбы однозначно.

олегос 15.01.2017 11:23

после подмены 80% воды прошло 4дня -- уточню сомов и данио посадил через день золотых через два .кормил кубик каретры по утрам предварительно разморозив на батарее на губке .. сегодня утром включил свет вода кристальная:eek: ( удивило ) -но по включению света в воде появляется белая взввесь -:confused:-(прямо на глазах) -- вопрос =почему-так происходит можно-ли включать свет и когда и сколько мне подменить воду

Евгенн 15.01.2017 13:54

Цитата:

белая взввесь
Это бактерии, было похожее... Я уменьшал длину светового дня до 7 часов, потом постепенно добавлял, помогло. А вообще есть химия по типу АКВАСЕЙФ - оно тоже помогает.

олегос 15.01.2017 14:14

Цитата:

Сообщение от Евгенн (Сообщение 179892)
Это бактерии, было похожее... Я уменьшал длину светового дня до 7 часов, потом постепенно добавлял, помогло. А вообще есть химия по типу АКВАСЕЙФ - оно тоже помогает.

у меня нет растений световой день не к чему :mad: химией не пользуюсь *NO*-в редких случаях== но за ответ всё равно спасибо

Евгенн 15.01.2017 14:28

Цитата:

нет растений
Растения как никак помогают остатки корма, "продукты распада" ))) и остальную бяку из воды выводить... Без живых растений банка как-то грустно смотрится

олегос 15.01.2017 14:39

Цитата:

Сообщение от Евгенн (Сообщение 179894)
Растения как никак помогают остатки корма, "продукты распада" ))) и остальную бяку из воды выводить... Без живых растений банка как-то грустно смотрится

вот лето наступит нарву с озера ...пускай хавают :D:D:D Пишите свой возраст в профиле :confused::confused::confused::confused::confused: :confused::confused:

Евгенн 15.01.2017 14:54

:D
Цитата:

Пишите свой возраст в профиле
Кому нужна эта информация? Опять спец. службы интересуются???

олегос 15.01.2017 22:53

Цитата:

Сообщение от Евгенн (Сообщение 179896)
:D
Кому нужна эта информация? Опять спец. службы интересуются???

:D:D:D Комиссия по делам несовершеннолетних и защите их прав при Правительстве Нижегородской области


Текущее время: 15:25. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Beta 1, vBadvanced CMPS Version 3.2.2. Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot, Lazek
2009-2021 by AQANN.ru