Нижегородский форум любителей аквариумистики

Нижегородский форум любителей аквариумистики (https://aqann.ru/forum/index.php)
-   Прочие обитатели аквариума (https://aqann.ru/forum/forumdisplay.php?f=9)
-   -   Странно гибнут вишни. (https://aqann.ru/forum/showthread.php?t=13296)

sergej77 03.11.2018 10:11

Странно гибнут вишни.
 
Добрый день,форумчане.Наболевший уже вопрос по креветкам-почему они гибнут?По форумам я,конечно,полазил,но похожего ни чего не нашел.Теперь по порядку...Первый раз завел их в январе этого года,после запуска банки.Жили нормально,расплодились немеряно,даже раздавал тут,на форуме.Потом почему то перестали размножаться...Вычитал,что когда популяция креветок достигает определенного кол-ва,они перестают размножаться,по этому особо не переживал.Дальше их становилось все меньше и меньше и в один непрекрасный день я нашел трупики,видимо,последних.До этого мертвых креветок не видел.К этому дню выпали некоторые неблагоприятные события-отключили отопление и вода в аквариуме с 27 остыла до 25-24х гр-я тут же поставил обогреватель, забилась трубка-распылитель от компрессора-прочистил,но какое то время банка оставалась без аэрации.Это случилось весной,тогда еще система была неустоявшаяся и я экспериментировал с УДО,вынося мозг здешним гуру.В общем,списал гибель вишен на одно из этих событий и,поскольку начался дачный сезон и свободное время пропало,решил вернуться к креветкам ближе к зиме.В июне,собираясь в отпуск,решил почистить фильтр и нашел там двух креветок,почти безцветных от темноты,но прекрасно себя чувствовавших.Запустил их в аквариум и...с концами.
Позавчера съездил,купил 2 десятка вишен по объявлению,с рук (т.е. местных).Привез домой в восьмом вечера и до полдвенадцатого подменивал им воду на свою.Выпускать решил в темноте,что бы рыбы не гоняли.К 23-30 была заменена вся вода,креветки чувствовали себя нормально,при переселении бодро ныкались в траву и какое то время,светя фонариком,я видел,что им не поплохело.А вчера,придя с работы,нашел их дохлыми.Не всех,конечно,всех не увидишь,но уверен,что остальные околели тоже,т.к. живых я не разглядел.
Банка 220л,фильтр-самодельный внешник,в банке ольховая коряга и пара маленьких коряжек,выловленных в Ветлуге уже после первого падежа.Есть терасса из красного кирпича,установленная изначально.Тем-ра 26.5 гр,аэрация круглосуточно.Вода через фильтр качается циркуляционным насосом-чугун+керамика,тоже с момента запуска банки.Из УДО лью фосфаты и МИКРО Амазония,NO3-20,PO4-2,pH-8 (всегда был такой),остальные тесты не делал,могу померить GH и KH. Растут- криптокарины,эхи,элодея,болбитис,анубисы,буцки и немного тайландкого папоротника.Грунт-речная галька,мелкая,покупал в Анаконде.Корягу брал в Нептуне на Дьяконова,из аквариума,уже готовую.
На форумах причин гибели вишен описывают много-от гниения коряги в месте контакта с грунтом,до выделения криптокоринами чего то ядовитого.Причин такой быстрой гибели,как у меня,я не нашел,обычно погибают в течении какого то времени.Но что мне больше всего не понятно-почему креветки живут в фильтре и в банке в этой же воде и гибнут в самом аквариуме?Да,рыбки мелкие,закусать точно не могли.Чувствуют себя,кстати,замечательно.Гупешки плодятся с бешеной скоростью.
Могут быть какие то мысли по этому поводу?Креветосов очень хочется,а что делать-фиг знает...

sergej77 03.11.2018 10:32

Вот что нашел на одном из форумов
Цитата:

преобладании в акве "длинностебельки", при обрезке которой выделяется сок ядовитый для креветок, наличие в акве таких растений как элодея и некоторые криптокорины ( есть сообщения, что они также выделяют ядовитые для креветок вещества). Реже сообщения о гибели при внесении в акву вновь купленной коряги (чаще мангровой), еще реже грешат на состояние фильтра, который накапливает органику.
Кстати можно и корм попробова
Но тогда все эти яды присутствовали бы и в фильтре,и в банке,при переводе в аквариум.

ИраК 03.11.2018 12:04

В свое время были у меня креветки, изредка но регулярно происходили заморы, причин не знаю, но популяция восстанавливалась в короткие сроки.

Оптимист 04.11.2018 21:09

Скорее всего,в аквариуме(или в грунте) есть какой-то предмет,выделяющий ядовитые для креветок вещества.Поэтому "креветки живут в фильтре и в банке в этой же воде и гибнут в самом аквариуме".

sergej77 05.11.2018 13:26

Как бы еще угадать-что это за предмет?Грунт не должен ни чего выделять по идее.Коряги?Терасса?Но ведь жили же креветосы несколько месяцев и плодились.Да и что их может убивать именно в аквариуме?Излучение что ли какое?Ведь в фильтре и в банке та же самая вода,с тем же набором вредного и полезного.Не понимаю...

sergej77 05.11.2018 20:56

Блин,сделал сегодня тесты на жесткость-GH 24. Я капать забодался,думал-тест глючит.В общем GH 24. KH 6. pH 8. Может из-за слишком жесткой воды креветосы гибнут?

Оптимист 05.11.2018 22:44

"Грунт не должен ни чего выделять по идее.Коряги?Терасса?"----Всё м.б +Мог попасть к-л предмет,cодержащий медь или др.тяжёлый металл.Или кусок"гадкого" пластика. ---- "Ведь в фильтре и в банке та же самая вода,с тем же набором вредного и полезного."--- В фильтре вода почище и более насыщена воздухом.---

sergej77 06.11.2018 12:25

Значит не из-за высокой жесткости?
Пластика в банке нет,что там может выделять-не представляю.Перед запуском все проверил-грунт,кирпич...больше и нет ни чего-капал и уксусом,и кислотой-ни чего не шипело...откуда такая жесткость?
А что может медь выделять? Кирпич керамический,красный,с полостями внутри-очень удобно из него террасу делать было.Прежде почитал,конечно-из него многие делают.К сожалению не знаю технологию его изготовления,присутствуют ли в нем металлы? Ну и насос остается-чугуний тоже,наверное,что то выделять может?Больше вроде нечему.
Но,все-таки,не пойму я-как они вне аквариума выживали,вода то та же.В фильтре вряд ли кислорода больше будет,они же на всосе жили,на первой губке,вода втягивается из банки по идее самая грязная.

sergej77 07.11.2018 10:28

Цитата:

Пластика в банке нет,что там может выделять-не представляю.
Ну о чем я говорю...Фильтр весь из непонятного пластика,ни разу не пищевого даже. В системе фильтрации есть один никелированный (или чем они покрыты?) уголок,он не может что то выделять?
Пришла в голову мысля-может в фильтр уголь положить? Он вроде как адсорбирует тяжелые металлы?

sergej77 07.11.2018 20:30

Ребят,ну помогите порассуждать хотя бы,не перезапускать же мне 200 литров полностью.
Что может за ночь убить креветок,но при этом не оказывать ни какого воздействия на мальков?Тяжелые металлы,или еще что то есть? Металлы не могут же выделяться из пластика?Может у кого-нибудь есть самодельный фильтр из ПВХ трубы и креветки?Может мне его отключить на время и поставить внутренний? Но боюсь как бы перекос какой не получился-фильтр я только на половину чищу,вторая половина не вынимается,что бы бактерий не тревожить,уже год почти.
Про кирпичи читал сегодня несколько часов-многие применяют,при чем лучшим считается именно как у меня-звонкий,прокаленный.У меня кирпич советский,с клеймом,т.е. за это время из него все что можно вышло бы (мне так кажется).Я его перед тем,как в банку сунуть почти сутки кипятил со сменами воды.
Сегодня еще вспомнил-подкармливал эхи и крипты под корни биогумусом,вчера растючку прореживал,он наружу вылез.Может в нем проблема? Закис,например?Ну и на микро еще подумал-хоть и лью по инструкции,но фиг знает,там же есть медь?

Оптимист 07.11.2018 20:42

Цитата:

Значит не из-за высокой жесткости?
М.б.и от неё.Креветки любят мягкую вода.В жёсткой прекращают размножаться(В ЛУЧШЕМ СЛУЧАЕ) и постепенно сходят на нет.

madamsha 07.11.2018 20:43

Может глупы вопрос, и все-таки :) а кроме гуппи какие рыбки? Тетры фигурировали кажется? У меня бриллиантовые тетры за сутки креветок вычистили без остатка..

Оптимист 07.11.2018 21:07

""Что может за ночь убить креветок,но при этом не оказывать ни какого воздействия на мальков?Тяжелые металлы,или еще что то есть? ""Мальки и креветки-это" две большие разницы"как говорят в Одессе. У меня есть ёмкость из пищевого пластика из-под солёной селёдки.В ней нерестились галактики и потом плавали мальки. Однажды далеко не в прекрасный вечер я туда вечером поместил десятка полтора вишен.Они бойко поплыли.А утром я увидел трупики. К вечером опять приволок новую партию и опять в ту же ёмкость("гениальный"ход.) А наутро??? Тот же результат.3 или 4шт.еле шевелили ножками.Я их быстро в отсадник и в другую банку.Там на них направил снизу воздух из компрессора,сбоку от фильтра. Большую часть удалось реанимировать.

sergej77 07.11.2018 21:23

Цитата:

Сообщение от madamsha (Сообщение 195195)
Может глупы вопрос, и все-таки :) а кроме гуппи какие рыбки? Тетры фигурировали кажется? У меня бриллиантовые тетры за сутки креветок вычистили без остатка..

Точно не рыбы-население изначально подбиралось под креветок.И потом-они именно умирают,а не изчезают.

sergej77 07.11.2018 21:25

Цитата:

Сообщение от Оптимист (Сообщение 195194)
М.б.и от неё.Креветки любят мягкую вода.В жёсткой прекращают размножаться(В ЛУЧШЕМ СЛУЧАЕ) и постепенно сходят на нет.

Я сотни раз читал о недопустимости подмен фильтрованной водой,но женщина,у которой я брал позавчера вишень,делает подмены именно через Аквафор.Я смотрел аквафоровские кассеты-и обычная,и умягчающая содержит ионы серебра,что для креветок недопустимо.+в умягчающей ионообменные смолы.Она готовит воду на подмену через бытовой фильтр и пару дней отстаивает- и креветки,растения и рыбы чувствуют себя прекрасно,судя по тому,что она продает излишки.И делает она так уже в течении семи лет!Но я вчера специально читал про креветок в жесткой воде.Некоторые держат из при GH выше , чем у меня,попадалось самое большое GH 30. У меня такая высокая жесткость,скорее всего,что я не всегда делал подмены летом,тупо не всегда было время. Вчера поменял, GH упал до 17и, посмотрю,каким он будет при следующей подмене.
Цитата:

Сообщение от Оптимист (Сообщение 195196)
""Что может за ночь убить креветок,но при этом не оказывать ни какого воздействия на мальков?Тяжелые металлы,или еще что то есть? ""Мальки и креветки-это" две большие разницы"как говорят в Одессе. У меня есть ёмкость из пищевого пластика из-под солёной селёдки.В ней нерестились галактики и потом плавали мальки. Однажды далеко не в прекрасный вечер я туда вечером поместил десятка полтора вишен.Они бойко поплыли.А утром я увидел трупики. К вечером опять приволок новую партию и опять в ту же ёмкость("гениальный"ход.) А наутро??? Тот же результат.3 или 4шт.еле шевелили ножками.Я их быстро в отсадник и в другую банку.Там на них направил снизу воздух из компрессора,сбоку от фильтра. Большую часть удалось реанимировать.

Значит источник вычислить не удастся и-только перезапуск с полной сменой декораций и оборудования?
ЗЫ сейчас одна креветка сидит в банке с полностью уже подмененной на аквариумную водой-пока живая.Остальные в малявочнике,в другой воде.

yury1959 07.11.2018 21:56

Сергей. Креветками я не занимался, но по поводу параметров воды. Кроме высокой GH, вырисовывается и высокое РН= 8. А это , наверное важнее чем жесткость. Ведь не зря же им кладут листья дуба или еще что то подобное для подкисления воды.

sergej77 08.11.2018 08:14

Насколько я знаю,листья им кладут для еды и какие то ферменты,необходимые креветкам,в них содержатся,хотя могу ошибаться.Пых да,высокий,но,Юр,не может же pH моментом два десятка вишен положить,я же их не сразу в аквариум бухнул.И самое гавное-подопытная креветка ПЕРЕНОЧЕВАЛА! в банке с полностью аквариумной водой.Вот в чем самая большая загадка.Она двое суток сидит в банке,вчера отсадил остальных креветок и начал жестко подменивать ей воду,думал-к утру сдохнет...Как будто в акве газ какой то,который улетучивается,когда я воду в банку переливаю.Любой яд,содержащийся в воде,остался бы в банке.Аномалия,блин...

sergej77 08.11.2018 16:07

Сейчас звонил домой-подопытная все еще жива!Попробую вечером сделать что то типа малявочника и посадить ее в аквас,иначе просто не увижу ее в траве.
Вопрос не в тему-что будет,если я на месяц отключу внешник?Так ли важны эти пресловутые бактерии,или их роль сильно преувеличена?Хочу попробовать метод исключения и исключить хотя бы фильтр,а так же буду пробовать выкачать весь биогумус.А вместо внешника воткну пока Fan1.Перенаселения у меня точно нет,растений много.

sergej77 09.11.2018 16:39

Фильтр из трубы,циркуляционный насос,керамический кирпич...все это давно и успешно применяется в аквариумистике.Если только мне совсем не повезло и попалось(именно мне) что то уж совсем ядовитое.
Мне пришла в голову такая мысль-креветки дохнут на дне аквариума,как выяснилось.Подопытная креветка переночевала в отсаднике в верхнем слое воды.Я вчера посмотрел состав биогумуса,которым я подкармливал крипты и кроме всех прочих безобидных для креветок элементов в нем присутствует цинк (тяжелый металл?) и какой то странный элемент Gu.Что это за элемент,я не нашел во всем интернете,предполагаю,что это опечатка с Cu-медь.Если это так,имеем два тяжелых металла,крайне вредных для креветок.Насколько я знаю,тяжелые металлы оседают ко дну,по крайней мере рекомендуется переливать в аквариум максимум 2/3 отстоянной воды от верха,не допуская ее перемешивания.Возможно,что эти металлы,выделяясь и скапливаясь у дна и травят вишен,тогда как в верхнем слое воды их концентрация значительно меньше и креветка выживает (или живет гораздо дольше,вечером увижу).По скольку химия мне со школы не давалась,прошу не кидать в меня ни чем,если ерунду написал,стараюсь сам себе помочь.Хочу только узнать-может такое быть в принципе,или это ерунда?Да,течение в аквариуме очень слабое и слой воды полностью может не перемешиваться.

Оптимист 09.11.2018 19:26

ПОЗДРАВЛЯЮ!!! 99% так оно и есть.

sergej77 09.11.2018 20:34

Цитата:

Сообщение от Оптимист (Сообщение 195248)
ПОЗДРАВЛЯЮ!!! 99% так оно и есть.

Хорошо бы если так.Начну с сегодняего дня сифонить грунт с небольшими подменами.А вот если не так-плохо.


Текущее время: 06:40. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Beta 1, vBadvanced CMPS Version 3.2.2. Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot, Lazek
2009-2018 by AQANN.ru