Белые точки - ихтиофтириоз? Помогите новичку с диагнозом и лечением..
 

Доброго времени суток! Краткая предыстория: решил мой батя, чтобы не скучать на пенсии, "вспомнить аквариумистскую молодость". В результате мы сейчас пробуем запустить аквариум на 200 л.,

http://photo.qip.ru/photo/24-10/2006.../210262036.jpg

вчера на канавинском рынке были куплены рыбки (голубой неон, тернеция, барбус суматранский, и другая мелочь пузатая..) и коретра для их кормления. Вечером всё выглядело нормально (разве что тернеции вели себя осторожнее остальных - сбились в плотную стайку и висели где-нибудь под кустом травы), а сегодня они выглядят так (извините за качество фото):

http://24-10.users.photofile.ru/phot.../210261611.jpg

http://24-10.users.photofile.ru/phot.../210261619.jpg

http://24-10.users.photofile.ru/phot.../210261624.jpg

Остальные рыбки пока чистые. Правда, сейчас заметил ещё одну проблемку - вот этот неон держится у дна, как-то судорожно помахивая плавниками, и с окрасом у него нелады:
http://photo.qip.ru/photo/24-10/2006.../210262031.jpg

http://photo.qip.ru/photo/24-10/2006.../210262041.jpg
Что с ним делать? Отсадить в трехлитровую банку? В унитаз?

Помогите, пожалуйста, аргументированным советом, или подскажите, где поискать помощи. Из рыбьих лекарств под рукой есть только малахитовый зелёный, но слетать в магазин\аптеку не проблема, главное - знать, что покупать.

P. S.: Тему про лечение фурацилином нашёл, но сначала хотелось бы убедиться, что "диагноз", ихтиофтириоз, поставлен правильно.

это он, родной, - ихтифтириоз, самый натуральный! Причем, судя по быстроте распространения, мелкости и большой, плотной обсыпанности у рыб - скорее всего тропический. Зеленка не особо поможет, если только в комплексе применять. Чем быстрее начнете лечить, тем выше процент выживших.

тот же ихтик - начальная стадия, когда крупинки еще не видны, но кожа уже раздражена простейшими, поэтому начинается сначала чесание плавниками. рыбки стремятся с помощью плавников как-будто стряхнуть с себя раздражитель.

неона в унитаз, температуру держать не выше 28 градусов.Аэрация на полную,если есть угольный наполнитель в фильтре убирай.Малахиткой лечи только в отсаднике,в общей банке слетит баланс на раз.Лечение в общей банке-делагил в аптеках 180 руб,1 таблетка на 40 литров чисто воды,на следующий день замена 20-30 процентов воды и добавление в замен слитой воды лекарства из расчета 1 таблетка на 120 литров.Дальше лекарство вносить через день,а воду так и продолжать менять по 20-30 процентов,

Я лечил от ихтиофтириоза солевыми ваннами - в основном золотух и живородок, выдерживали "на ура"! В отдельной емкости с постоянной аэрацией и температурой около 28 градусов - 2 ложки соли на 1 литр воды, на 15 минут опустить туда рыбку, затем обратно в акву...они после этого немного ошалелые становятся, но у меня эт этих ванн ни одна не умерла....умирали, только если лечение совсем поздно было...А в воду я добавлял Антипар по инструкции, через неделю все были живы здоровы. Сначала попробуйте на менее дорогих и любимых рыбах, если конечно, будете пробовать, а то всякое бывает... Про неонов - у меня тоже было около 10 неонов, но потом они постепенно умирали вроде как из-за какой-то неоновой болезни, тоже так же окрас бледнел. Больше я их не заводил.

Ихтик, лечите сера костапур или фурацилин, на выбор, чем удобнее.
Неон - срочно утилизировать- неоновая болезнь, заразно, но т.к только заселили рыб другие могли и не заразиться, если и у других неонов есть признаки-их тоже.

У неона походу уже чешуя отсутствует между брюшком и хвостом

Большое спасибо, что откликнулись! Отсадника пока нет (хотя можно прикупить, всё правно понадобится), для начала налью чего-нибудь в общую банку. Пожалуй, побегу за фурацилином - делагила в аптеке может и не оказаться. Неона утилизировал, но, похоже, поздновато - он уже свалился на дно и вяло там дёргался. Теперь буду смотреть за остальными. Температура воды 26 градусов, сама нагрелась - нагреватель не использовали, компрессор Aquael 300 л\ч работал и работает на полную, угля в фильтре, насколько помню, нет. На будущее сделаю выводы насчёт покупки рыбок на рынке..

не делай поспешные выводы,ибо рыба идет на 90 процентов привозная.И заразу так же легко принести из магазина

почему?

потому что ихтик сто баллов тропический,наш более крупный и редкий.А тропический температурой не испугать,инфузории еще быстрее будут размножатся,а рыбам будет хуже и хуже.
да и ванны солевые отменил бы.

Многим интересно как же вылечит рыб от например тропического ихтика, которого простые лекарства на основе малахитово зеленого не берут? а возможности купить дорогое лекарство от фирмы "SERA" - Protazol, который кстати плохо действует в жесткой воде. я скажу вам как! Ихтик можно победить человеческим лекарством, ДЕЛАГИЛОМ! Делагил: человеческое лекарство от малярии.

Про Малахитку и другие препараты в которые она входит.

Мелкие харацинки плохо переносят малахитку, всем это известно, особенно неоны, они гибнут и от одного полного внесения! Все вьюны и сомы, особенно безчешуйные плохо переносят малахитку.
Так же жесткая вода и вода богатая органическими соединениями уменьшает лечебное действие малахитки!
Малахитка быстро разлагается на свету! Да и так она разлагается за 8 часов.
Эффективность малахитки довольно слаба, особенно против тропоческого ихтика, что заставляет применять малахитку с другими препаратами и химией!
Производители лекарств против ихтика, добавляют в малахитку формалин, который очень сильно влияет на рыб и выводится практически только подменами воды. В домашних условиях добавляют фуразолидон, это очень плохо для растений, валлиснерия и роголистник погибают очень быстро!
Малахитка, хоть и не сильно, но влияет на баланс!
Перед новым внесением большинство обычных лекарств от ихтика, требуют объемных подмен перед внесением новой дозы лекарств.
Малахитка может убить ихтик в форме бродяжки, пустулы и цисты она не пробивает!
При лечении ихтика малахиткой, требуется повышение температуры, что пагубно влияет на рыб, так как кислорода становится меньше.

Про делагил.

Все рыбы нормально переносят делагил
Жесткость воды не влияет на эффективность делагила, ну или почти не влияет, про органику могу сказать тоже самое.
Разлагается делагил довольно медленно, так что нет необходимости пускать его только на ночь, а это большой плюс, особенно когда нужно начать лечение немедленно!
Концентрацию делагила 1 таблетка на 40л воды переносят все растения в течении недели, это точно, да и за неделю от ихтика не останется и следа, обычно нужно меньше времени для лечения!
Делагил не влияет на баланс!
Не требуется подмен перед внесением новой дозы(кроме штатных подмен, при которых требуется восстанавливать концентрацию делагила), на ранних стадиях и одним внесением можно обойтись.
Делагил убивает ихтик прямо в пустулах, это очень большой плюс!
Повышение температуры не требуется, так как делагил убивает ихтик не только в форме бродяжки, а как упоминалось выше – прямо в пустулах!

У меня был печальный опыт с делагилом, заявленная доза в 1 таблетка на 30л, высоковата для боций оказалась, долгого лечения они при такой концентрации не выдерживают!
А вот 1 таблетка на 40л нормально убивает ихтик не только на ранних стадиях, а даже когда рыба довольно сильно усыпана пустулами, да и рыбки с растениями очень хорошо переносят эту дозу, неделю точно, больше не пробовал, так как ихтик проходил быстрее. При наличии 5точек примерно проходил за 2 дня, то есть оно внесение, но как я понял ихтик погибает быстрее, просто остаются пустые пустулы, так как цвет их через день после внесения меняется, они становятся полупрозрачными и немного расплывчатыми.
При наличии более 15-20 точек, обходился двумя внесениями(4 дня), но лекарство начинал выводить через день, после прошествия 4х дней.


Способ лечения.

Первая доза делагила должна быть 1 таблетка на 40л воды. Разводим делагил в отдельной ёмкости, пока полностью не растворится(плохо растворяется), выливаем полученный раствор в аквариум. Желательно сделать подмену воды 20%. Через день смотрим на рыб и если остались еще точки, делаем еще одно внесение делагила, но из расчета 1 таблетка на 120л. Через день опять смотрим, если точек нет, то делаем подмену воды не менее 30% для выведения лекарства, ну и каждый день по 15% примерно, в течении недели. Но если точки остались, то делаем еще одно внесение (1таб. на 120л), это должно быть последним внесением, больше ихтик не выдержит, это точно. )))
Во время лечения не нужно поднимать температуру.
Если по плану подмена, то сделав ее не забудьте восстановит концентрацию делагила.
Подмены между внесениями лекарства можно не делать, если аква благополучная.
Рыб можно кормить в нормальном режиме(как обычно), делагил не РУШИТ баланс.

! Если поражение ихтиофтириусом сильное, то лечение может затянуться!

Примечание: в воде с большим содержанием органики, делагил действует хуже, желательно тогда делать подмены почаще, сохраняя концентрацию

Побочный эффект.

При лечении делагила начинают разрушаться плавники(похоже на плавниковую гниль), но по окончанию лечения и выведения лекарства, плавники быстро приходят в норму.

При долгом лечении делгилом или при передозировке, у рыб пропадает аппетит и они могут совсем перестать питаться. При переводе в нормальную воду аппетит возвращается довольно быстро.

Лечение тяжелых случаев ихтиофтириуса.

Лечение в общем аквариуме.

Первая доза 1таб на 30л + 50% малахитосодержащего препарата.
На следующий день подмена воды 30-40% воды и делагил 1таб на 100л + 50% малахитосодержащего препарата.
И так пока не останется не одной точки.
Затем выводить препарат подменами по 15-20% в день в течении недели.
После лечения желательно применить препараты заживляющие кожный покров и увеличивающие иммунитет(отвар листьев миндально дерева, стресс коат, витаминчики)

Лечение в отсаднике.

Первая доза 1 таб на 30л + 100% малахитосодержащего препарата.
На следующий день полная смена воды на отстоянную той же температуры и опять 1таб на 30л делагила и 100% малахитосодержащего препарата.
Так лечить пока не пропадут все точки.
Наблюдать за рыбами во время лечения, в случаи отравления, заменить всю воду на отстоянную.
При таком лечении максимум за 5-6 дней убивается самый сложный ихтик!

После лечения желательно применить препараты заживляющие кожный покров и увеличивающие иммунитет(отвар листьев миндально дерева, стресс коат, витаминчики) ЭТО ОБЯЗАТЕЛЬНО!


Данные методы были опробованы на боциях, клоунах, кубатаях и сплендитах. Во время лечения никто не погиб!
Но плавники подгорели и на теле были сильные слизиотделения, но этого не стоит пугаться.


Данное лечение в отсаднике желательно применять только опытным аквариумистам, дабы не загубить рыб.
Лечение же в общем аквариуме с малахитосодержщими препаратами вполне приемлемо и новичкам.

Статья не моя,но я очень недавно имел опыт лечения ихтика тропического,приобрел рамирез азиатов,Да долегил покупал в аптеке Садко на Нартова,цена 180 руб за 30 таблеток

Юсстус, большое Вам спасибо за подробные комментарии. К сожалению, делагила в аптеке не оказалось, и в аквариум отправился фурацилин (16 таблеток по 20 мг в таблетке). Теперь надо разобраться с лечением им.. Насколько я понял, чтобы избавиться от вторичных инфекций, возникающих на ранах от ихтика, действовать надо в таком цикле:
1-й день - фурацилин в рекомендуемой дозировке (делается в самом начале один раз, или каждый раз вносить из расчёта 6-8 таб. на 100 литров??)
2-й день - SERA costapur + 5 капель йода на 100 литров (вроде лучше на ночь, т. к. малахитовый зелёный света не любит, и дозу половинную, чтобы неоны не откинулись)
3-й день - подмена 30% воды + фурацилин в подменяемую воду (из расчёта 6-8 таб. на 100 литров)
Кроме фурацилина пока ничего не делал, у рыб на данный момент вроде всё без изменений.. Основной проблемой оказалась неоновая болезнь: если она настоящая, а не ложная, то в аквариуме надлежит устраивать геноцид - эта штука вообще никак не лечится. И поставить диагноз без исследования под микроскопом невозможно, а от больной рыбки я уже избавился :(. Плюс ещё надо знать, где за это исследование возьмутся.. Вообще, вопросы копятся (к примеру - почему пара тернеций на фото обесцвечены), подскажите, как лучше сделать - сделать темку в разделе "наши аквариумы", писать всё в дневник, или задавать отдельные вопросы в профильных темах?

З. Ы.: Из-за того, что больной неон особой подвижностью не отличался - получилось снять фотиком короткое видео. Все симптомы налицо :(

Тернеции - это индикатор условий содержания рыб.. У меня они обесцвечиваются по любому поводу.. сунул руку в аквариум или подменил воду - они тут же становятся прозрачными. Через 30 минут снова восстанавливают свой цвет. Изменение цвета - это признак стресса.

попробуй как антибактериальное бицилин 5,вносить на ночь,да и осторожнее с дозой он растения жжот,а вот вельветовую болезнь-неоновую-оодиноз он глушит на раз.Пузырька на твою банку хватит,внесение разовое.Да и еще раз осторожнее с передозом,если будешь лечить в комплексе.

Тут да, сложнее, и сложность ещё и в том, что и ложной и настоящей тернеции так же болеют, просто внешние признаки не много отличаются. Если она настоящая, то понятно будет в течении недели и без микроскопа, т.к гибнуть будут рыбы одна за другой. А вот ложную хорошо лечить sera baktopur direct.

А сами-то пробовали при "ложной неоновой", чтобы советовать? Неоны, даже здоровые от бицилина дохнут. И возбудителя ложной 2 вида бактерий (уж извините, но точно, по латыни я их не напишу :)) один обычный, другой мутант азиат и не известно какой именно в данном случае возбудитель, и экспериментировать на "слабых- чувствительных" к большинству лекарственных препаратов неонах не стоит, поэтому лучше более универсальным, с широким спектром действия, губительным для большинства видов бактерий препаратом пытаться лечить, сера тут в самый раз.

тогда где ссылка на источник? :)

бицилин 5? и через 6 часов никакого ихтика. Кстати, и биофильтрация не страдает.
По цене 9 руб.

бицилин 5 не помогает от ихтика, не путайте с оодиниозом - эти два заболевания очень похожи. Может, кто-то и вылечил билилином, но скорее всего это был оодиниоз.

А сами-то пробовали при "ложной неоновой", чтобы советовать? Неоны, даже здоровые от бицилина дохнут. И возбудителя ложной 2 вида бактерий (уж извините, но точно, по латыни я их не напишу :)) один обычный, другой мутант азиат и не известно какой именно в данном случае возбудитель, и экспериментировать на "слабых- чувствительных" к большинству лекарственных препаратов неонах не стоит, поэтому лучше более универсальным, с широким спектром действия, губительным для большинства видов бактерий препаратом пытаться лечить, сера тут в самый раз.


тогда где ссылка на источник? :)[/QUOTE]
бицилин посоветовал как антибактериальное,он не дает распространяться заразе на рыбках после того как бродяжки ихтика выходят на ружу,а при тропическом ихтике поражение кожного покрова достаточно значительное,как на него реагируют неоны незнаю,но в аквас с другими харацинидами в своё время добавлял,без проблемм.
ссылку на источник кину вечером,как зайду со своего компа

Бициллин-5

Антибиотик, порошок белого цвета плохо растворимый, в воде находится в виде взвешенных частиц. При лечении рыб в общем аквариуме препарат добавляют на ночь, так как он разлагается при дневном свете. Если лечение производить днем, то аквариум необходимо затенить на 2 часа. Именно это время препарат наиболее эффективен. Бициллин-5 применяют из расчета 500000 ЕД на 100л. воды. Для внесения в аквариум препарат растворяют в стакане или банке, температура воды должна быть 28-29 градусов, препарат тщательно перемешивают и сразу вносят в аквариум, для лучшего распределения лекарства рекомендуется как можно сильнее включить аэрацию. Курс лечения 6 суток. Также лечение можно проводить в кратковременных ваннах. В этом случае препарат готовят из расчета 1500000 ЕД на 10 литров воды. Ежедневно в течение 6 суток рыбку опускают плавать в свежий раствор Бициллина-5 на 30 минут, температура раствора должна быть 24-26 градусов. Препарат малотоксичен, не накапливается в организме рыб. Не рекомендуется проводить лечение в меньших дозах. Препарат не оказывает плохого воздействия на рыб и его применение возможно даже при лечении 2 месячных рыб. Препарат может плохо отразится на росте аквариумных растений, а у некоторых видов растений происходит сбрасывание (криптокорины) или деформация листьев.
Эффективен против оодиниумоза (оодиниоз, бархатная болезнь), ихтиофтириоза (манки), триходиноза, костиоза, хилодонеллеза, дактилогироза, гиродактилеза, плавниковой гнили. От микобактериоза (туберкулеза), ихтиоспоридиоза и язвенной болезни не излечивает, хотя способствует заживлению ран.
Примечание: для отмеривания нужной дозировки препарата, содержимое флакона высыпают на лист бумаги, затем перегибают, распределяя препарат в "дорожку", далее препарат разделяют на необходимые равные части. Так флакон 1500000 ЕД для лечения рыб в общем аквариуме объемом 50 литров делят на 6 частей, что соответствует полному курсу лечения.

http://www.petushok.info/old_site/node/16
http://www.aquazoom.ru/bicilin.html
Еще на живой воде тоже самое читал, но искать лень

Вот от дырчатой болезни он не помогает, хотя пятна проходят очень быстро.

УПС, а тут пишут что с ихтиком уже не эффективно http://www.vitawater.ru/aqua/ill/ichtyo.shtml, короче всех запутали.

Вот еще темка http://www.aqa.ru/forum/vt95572
http://www.aqa.ru/forum/lechim-ihtioftirioz-61860-page1

Заглянул с утра в пару зоомагазинов, нигде химии от Sera нет. Не подскажете, где её можно найти в щербинках или в ленинском районе?

Там по ихтику целый сборник )
http://www.vitawater.ru/aqua/ill/ichthyo1.shtml
http://www.vitawater.ru/aqua/ill/ichthyo2.shtml
http://www.vitawater.ru/aqua/ill/ichthyo3.shtml

Тоже толковая ссылка, тоже видел. Жаль, сейчас времени всё перечитывать уже нет, действовать надо..

на лебедева была тетра контралк,так кажется.А вообще поищи в нэт телефончик ветеринарки на ул ветеринарной,говорили что там очень много лекарств для рыб есть

Sava, так и я Вам могу привести выдержку со ссылкой из того же интернета:
"....Начальные стадии оодиниоза и ихтиофтириоза легко спутать. Для того, чтобы провести дифференциальную диагностику (различить эти болезни) надо воспользоваться сильной лупой, а еще лучше микроскопом. Но даже в лупу видно, что оодиниумы отличаются от дермоидных бугорков не только размерами, но также цветом и формой. Эти болезни обязательно необходимо научиться отличать друг от друга, так как лекарства, применяемые для борьбы с их возбудителями разные! Так, использование в данном случае FMC будет бесполезным, однако известно, что оодиниум отлично лечится антибиотиком бициллином-5, который, в свою очередь, не эффективен против ихтиофтириусов..." - с сайта "Живая вода"
http://yandex.ru/clck/redir/AiuY0DBW...eyno=8&l10n=ru

Сера была на пр. Ленина, на двигителе революции есть магазин, работают до 20, телефон есть в дисконтной системе

ссылка на статью
 

Как то странно, мои неоны и анцик никак не отреагировали ни на бицилин, ни на бактопур в двойных дозах с костапуром, ни на метронидазол и цифран с фуразолидоном. Померли пара неонов потом, самые большие, но померли от температуры 35.

Итак, свежие вести с полей: фурацилин работает - к примеру, барбусы, которые к моменту внесения фурацилина почти все начали плавать со сложенными плавниками, довольно быстро плавники расправили. Но одного его недостаточно - сейчас пара тернеций покрылись точками гуще, чем раньше (у остальных тернеций - без изменений). Потерь среди рыб пока нет, разве что батя утилизировал одну вот такую рыбёху (до сих пор не разобрался, что это за вид),
http://24-10.users.photofile.ru/phot.../210265009.jpg
у которой состояние было стабильно тяжёлое - держалась постоянно у дна. Неоны спокойно плавают по аквариуму, данио рерио выглядят вообще здоровыми - бывает, летают по аквасу друг за другом, как истребители, барбусы потихоньку шустрят; только тернеции на одном месте висят, и вот эти "неизвестные" рыбки с горизонтальной полосой держатся у стенок с прижатыми плавниками. Купил в "Аквазоосаде" около метро "Двигатель революции" Sera costapur и bactopur (обычный, bactopur direct не было), спасибо Sava за наводку. Внёс половинную дозу костапура, бактопур пока не применял - хотелось бы услышать мнения, стоит ли (всё же у него состав другой, нежели у директа), и в какой дозировке.

Наши почему-то окрас не меняют, как приехали 2 обесцвеченных и остальные окрашенные, так и плавают..а вот насчёт условий содержания Вы попали в точку. Вместе с рыбами батя купил 3 теста для воды. Сегодня дошли до них руки, протестировал перед применением костапура, общая жёсткость gH=11, а вот результаты тестов на нитраты\нитриты такие, что впору в фильмах ужасов показывать:

http://24-10.users.photofile.ru/phot...10268803.jpg?1

http://24-10.users.photofile.ru/phot...10268682.jpg?1

Выходит, биофильтрация то ли подавлена, то ли даже не успела толком заработать. Буду теперь читать, как бороться с нитритами. Предварительный план - подменить воду и закинуть Tetra Bactozym, он как раз в ближайшем зоомаге был. Вообще, имеет смысл пытаться запускать биофильтрацию в моём случае, или химия её 100% прибьёт?

Эх..а ведь в начале этой аквариумной эпопеи я думал, что моё в ней участие ограничится сидением перед готовым аквасом..http://www.nntt.org/images/smilies/be.gif

просифонь грунт,да роголистника кинь,и подмены подмены подмены.Да пишут что сейчас хлорирование увеличено в двое,так что осторожнее

Откуда такие показатели? Судя по вашему описанию банке неделя от роду.. Если с нитритами еще понятно, то откуда столько нитратов???

нормально это, нитрИтов-то не мало, поэтому и нитрАты высокие, а аммиак/аммоний вообще зашкаливает наверно.

Совместите всё, т.е подмены каждый день от 15% и лекарства соотв. на эту воду вносите, после того, как лечение закончите, подмены все равно каждый день и возьмите у кого-нибудь "живой" воды (вода из акваримума с сильной, хорошей, стабильной биофильтрацией).

Ир, чтоб получить такое количество нитратов надо пару месяцев воду вообще не менять при огромном населении банки. А насколько я понял акву только запустили,и нитрАтов не должно быть так много.. Да и нитрИты для только что запущенной банки тоже по моему перебор..

Ясненько, а "живую воду" добавить во время лечения? Или уже после него?
Хотел бы я знать..с появления аквариума дома прошло всего 2 недели, растения там появились далеко не сразу, где-то на прошлой неделе. Возможно, проблема возникла потому, что аквариум и оборудование б\у, и что-то где-то не отмыли? Но фильтр был чистый, а больше грязи прятаться особо негде, не в порах гранитного грунта же..

Лучше после.

Нилповские тесты не айс, попробуйте водопроводную воду протестируйте, должно быть по О мг\л., сейчас зима, нитратов быть не должно, или максимум 5мг/л, нитрАты и 0мг/л нитрИты.

альбиносная форма, а на фото барбус вишневый