Нижегородский форум любителей аквариумистики

Нижегородский форум любителей аквариумистики (https://aqann.ru/forum/index.php)
-   Грунт, камни, дерево, декорации (https://aqann.ru/forum/forumdisplay.php?f=44)
-   -   пузыряет грунт (https://aqann.ru/forum/showthread.php?t=6472)

Стас 21.12.2012 03:37

пузыряет грунт
 
Грунт фракцией ~1см - мрамор, толщина от 2-3 до 10 см - рельеф делают рыбы. При сифонке и когда рыбы его теребят - грунт обильно пузыряет :(. С обонянием у меня плохо, какой-то запах издает, не очень резкий, но неприятный. Вода: pH чуть больше семи, нитриты близко к нулю, аммиак/аммоний так-же, насыщение кислородом хорошее(все по капельным тестам). Растений нет. Аквариум на протоке. Объем 900л. запущен давно. работают внешники. Высота 77см. со дна воду не тестировал. Сифоню очень редко. Характерно что при сифонке грязь не коричневая(как по моему должно быть),а черная.
Что за газ? Почитал в интернете кто-то говорит метан, сороводород, аммиак и проч; кто то говорит азот и CO2.

кто химию знает подскажите пожалуйста что более вероятно.

Сифонить чаще не могу. Могу часть грунта убрать - но тоже проблематично.

Юсстус 21.12.2012 09:31

Привет,помоему у тебя грунт киснет,при очередной сифонке попробуй хорошенько его просифонить,а то как бы не пришлось перезапуск делать

tutbuk 21.12.2012 09:54

Цитата:

Сообщение от Юсстус (Сообщение 109758)
помоему у тебя грунт киснет

точнее уже закис, хоят с такой фракцией и такой толщиной удивительно. Глубокая сифонка поможет.

русич 21.12.2012 09:56

Цитата:

Сообщение от Стас (Сообщение 109756)
какой-то запах издает, не очень резкий, но неприятный.

Стас, ещё разок внюхайся) Если тухлым яичком отдаёт запашок, точно сероводород.

русич 21.12.2012 10:02

Цитата:

Сообщение от tutbuk (Сообщение 109761)
с такой фракцией и такой толщиной удивительно

Иван, ни чуточки) Там америка в банке, плюс птеры не мелкие. Помёт и тех и тех как раз и славится чуть ли не моментальным закисанием. Одна из причин, кстати, из-за которых именно с появлением крупных цихловых аквариумистам пришлось изобретать мощные системы очистки.
Смешно, но факт, - какашки цихлид дали толчок прогрессу аквариумистики))

Юсстус 21.12.2012 10:06

Цитата:

Сообщение от tutbuk (Сообщение 109761)
точнее уже закис, хоят с такой фракцией и такой толщиной удивительно. Глубокая сифонка поможет.

я бы еще большую часть грунта промыл,а вообще если грунт сифонить возможности нет, то фальш дно очень даже нужно+ аэрлифт

русич 21.12.2012 10:09

Цитата:

Сообщение от Юсстус (Сообщение 109767)
то фальш дно очень даже нужно+ аэрлифт

Ну, аэрлифт в таком объёме почти бесполезен, а вот фальшдно - очень даже в тему) С хорошей помпой. Но это почти перезапуск, а Стас пока хочет "малой кровью"))

tutbuk 21.12.2012 11:02

Цитата:

Сообщение от русич (Сообщение 109765)
Иван, ни чуточки) Там америка в банке, плюс птеры не мелкие. Помёт и тех и тех как раз и славится чуть ли не моментальным закисанием. Одна из причин, кстати, из-за которых именно с появлением крупных цихловых аквариумистам пришлось изобретать мощные системы очистки.
Смешно, но факт, - какашки цихлид дали толчок прогрессу аквариумистики))

не посмотрел на население, с такими рыбами согласен -какашняк там будь здоров. Хотя мрамор щелочит. Может попробовать так - сначала глубокая сифонка до дна, а потом кальция в табл внести в места закисания.

Иринка 21.12.2012 12:38

Ребята, вы о чём? Какая полная, глубокая сифонка в таком объеме?, это не 100 литров. Как только просифонит, через 5 часов, примерно, все рыбёхи сдохнут, отравятся.
Стас, раз черный осадок, то это сероводород. Большая высота аквариума, много гуано, много грунта...и кислород в грунт не поступает, т.е грунт сплошная анаэробная зона. Что делать...
1.от внешников выходы направь вниз, на грунт или под углом, но так, чтобы все равно большей массой вода била по дну.
2. по возможности увеличь аэрацию (компрессором или вливай по пузырьку перекиси 2р в день, это способствует распаду сероводорода.
3. главное сейчас - не мой внешники!
4.купи в магазине мешок угля для шашлыка, крупные куски промой под краном и брось в банке (много), мелочь не надо, потом убирать будет муторно.
...потихоньку убирай грунт, на фига тебе его столько? слоя в 1см хватит, даже оптимально (у меня фракция 1 мм, слой до 1см. т.е на 900л 11-12 кг, не сифоню его никогда, при таком слое - это биофильтр) Убирай медленно, по сачку в день.

tutbuk 21.12.2012 15:14

Цитата:

Сообщение от Иринка (Сообщение 109781)
Как только просифонит, через 5 часов, примерно, все рыбёхи сдохнут, отравятся.

так сифонить нужно аккуратно -вставил стакан -пока чернота не пройдет не вынимать и , у меня было закисание в акве, нормально все прошло
Цитата:

Сообщение от Иринка (Сообщение 109781)
1.от внешников выходы направь вниз, на грунт или под углом

по мне так вот этот способ опаснее т.к. продукты распада быстрее в воду попадут
Цитата:

Сообщение от Иринка (Сообщение 109781)
Какая полная, глубокая сифонка в таком объеме?

зачем всю банку проходить у переднего края 2см там чей нету закисания, пройти те места где пузырило. потом и грунт ворошить убирать до приемлимой толщины

Стас 21.12.2012 15:26

Ирина, почему нельзя сильно сифонить не понял. Вообще обычно я сифоню как раз очень тщательно - редко но добротно. Это плохо? Чем?
Течение... оно есть... на сколько сильное у дна не могу судить. вода льется из металлопластика сверху, направлено в грунт, причем струя проходит через воздух(шланг не опущен в воду), - пузырьки долетают некоторые до дна. Другой аэрации нет. Тест кислорода специально купил - насыщение воды более чем хорошее.
Грунт.. этот мрамор мне вообще не нравится - положил его чтоб поднять Kh, pH для малави, а счас потихонька на америку решил перейти.
Сам давно хочу поменять его на гальку обычную. Похоже придется этим заняться. Проблема в том что грунта киллограм наверно 50 там, руки до дна не достают - даже не знаю как его вытаскивать=(((

Вчера уже подумал что надо скорее всего убрать 2/3 грунта..

Тухлыми яйцами, на сколько могу судить не пахнет, пахнет тиной, затхлостью, как будто он подгнивает.

Вчера предфильтр чистил у внешника - заметил что грязь в губках тоже черная - такое впервые.

Фальш-дно ... можно сказать мечтаю чтоб оно было - тогда уход сведется только к кормежке - но пока не готов заниматься перестройкой..

karagansky 21.12.2012 15:31

Сифонить аккуратно, дабы не разнести заразу по всему аквасу. Грунт доставать сачком если руки не достают. Это всё как я понял

Стас 21.12.2012 15:52

Нашел в нете слово "денитрификация" примерно представляю что это такое, но может кто-то детально знает? Расскажите?!

алекс333 21.12.2012 15:53

Можно достать грунт из аквы с помощью сифона, просто выкинуть ограничитель для грунта (т е решетку на сифоне) и выхлоп будет не большим при этом и потом долить немного заранее слитой из аквы воды до того как начать сифонить

Стас 21.12.2012 15:57

Цитата:

Сообщение от алекс333 (Сообщение 109800)
Можно достать грунт из аквы с помощью сифона, просто выкинуть ограничитель для грунта (т е решетку на сифоне) и выхлоп будет не большим при этом и потом долить немного заранее слитой из аквы воды до того как начать сифонить

Кстати да как вариант сифоном убирать, заодно вместе с грязью будет уходить и пылить по минимуму - но марока все равно капец=(

алекс333 21.12.2012 16:53

Цитата:

Сообщение от Стас (Сообщение 109801)
Кстати да как вариант сифоном убирать, заодно вместе с грязью будет уходить и пылить по минимуму - но марока все равно капец=(

И тянуться рукой до дна за грунтом не надо, а протока только в помощь (да и можно не сразу весь лишний убирать а понемногу)

Mortifer 21.12.2012 17:59

Цитата:

Сообщение от Стас (Сообщение 109799)
Нашел в нете слово "денитрификация" примерно представляю что это такое, но может кто-то детально знает? Расскажите?!

В статьях по азоту я ее описал кратко) Суть ее в том, что в анаэробной среде нитраты, через нитриты восстанавливаются до азота. Проблема в том, что без дополнительной энергии (глюкоза или сера) цепь реакций останавливается на нитритах. Так что, если яйцами не пахнет, то вполне возможно, что пузыряет у вас как раз азот. Для примера, в морских аквасистемах (песок там мелкий) азот пузыряет частенько.

Стас 21.12.2012 18:17

Цитата:

Сообщение от Mortifer (Сообщение 109817)
В статьях по азоту я ее описал кратко) Суть ее в том, что в анаэробной среде нитраты, через нитриты восстанавливаются до азота. Проблема в том, что без дополнительной энергии (глюкоза или сера) цепь реакций останавливается на нитритах. Так что, если яйцами не пахнет, то вполне возможно, что пузыряет у вас как раз азот. Для примера, в морских аквасистемах (песок там мелкий) азот пузыряет частенько.

Если это азот вредно ли это?
Как понять что за пузыри?
Повторюсь, грязь в грунте черного цвета, и мелкая как пыль, нету сгустков и п.т.

Mortifer 21.12.2012 19:06

Цитата:

Сообщение от Стас (Сообщение 109821)
Если это азот вредно ли это?
Как понять что за пузыри?
Повторюсь, грязь в грунте черного цвета, и мелкая как пыль, нету сгустков и п.т.

Азот безвреден. Как понять? Моя извращенная фантазия рисует колбу/стакан которая собирает пузрьки в акве, а потом она нюхается)) если серьезно, то если пузырь достаточно крупный, то как только он лопнет у поверхности, почти сразу почувствуете запах тухлых яиц (сероводород) На тему сероводорода не стоит так уж беспокоиться, им отравить рыбу трудно, ибо он токсичен при таких концентрациях, что его запах будет ощущаться в квартире, да и вода будет не ахти какого цвета. Ежели это азот, то мы (человеки) не можем уловить его запах. По поводу грязи, то это детрит (полуразложившаяся органика) и его цвета различны: на практике я наблюдал его оттенки от светло-коричневого до черного.

Стас 22.12.2012 15:41

Вчера вытаскивал грунт, вытащил для начала ведро 10л. Сначала сифоном пытался, потом понял что легче все таки сачком. По сачку в день это не для меня - просто выдержки не хватит и нервов=) Поднялась черная муть и пузырял очень сильно. Сколько не нюхал- ничего не унюхал =( - плохое обоняние + я болею. Туман рассеялся через пару часов. Все рыбы целы. Склоняюсь к тому что это сероводород, потому что по логике что-бы был азот, нужны нитраты, которых скорее всего нет из-за протоки(тестов на нитраты нет).
Оказалось ошибся с фракцией грунта - он разнородный, очень много фрагментов по 0.5 см, есть и мельче и есть вообще мраморная пыль.
Спасибо всем за советы)
Кстати если кому нужен мрамор - отдам ведро, только помыть надо будет.

AndreyL 10.08.2017 23:19

Новую тему создавать не буду, т.к. моя проблема схожа. И так, аквариум ширма около 100 литров, грунт речные камешки фракцией 3-5 мм., много растений и эхи и валиснерия, роголистник и анубы. Горсть гупешек, 3 анцика половозрелых, около десятка малышей анциков, пяток малышей мечей и один самец взрослый меченосец.
Теперь сама проблема, начитавшись во всемирной помойке о пользе садовой земли в выращивании аква растений, опробовал и вляпался в закисание грунта. Как итог, многочасовая промывка грунта, пересадка растений. Через 3-5 месяцев грунт уже без земли снова закис - промывка (около горсти мелких палочек собрал). Прошло еще несколько месяцев - снова грунт закис (твердых частиц уже не нашел).
Давайте определимся что означает закис - т.е. при ворошении грунта идут вонючие пузыри (запах напоминает сероводород), грунт становится в нижних слоях черный. Т.е. воздух видимо туда не доходит. В итоге при сифонке грунта, сливаемая вода пахнет хуже, чем у отца в огороде из бака с навозом.
Сейчас снова промывка грунта. Воду сливать стараюсь не более 1/3. Короче уже устал с этой канителью.
Ну и собственно вопрос, что делать (кто виноват и так понятно).
Есть колотый керамзит (лежал в другом аквариуме), м.б. его добавить к камешкам и перемешать или толку не будет?
М.б. другую фракцию камешков купить? Короче срочно нужны обоснованные советы. Заранее спасибо.

Barsik 11.08.2017 13:03

д.д. а какая нибудь помпа воду перемешивает?

Boom 11.08.2017 13:28

Цитата:

Сообщение от AndreyL (Сообщение 186191)
грунт речные камешки фракцией 3-5 мм.

камешки камешкам рознь.... Важно, что бы детрит постепенно разлагался-проваливался, ибо только так достигается правильная его переработка разными видами бактерий.

Mortifer 11.08.2017 22:11

Нагрузка на систему нехилая. Вот и копится органика.

AndreyL 11.08.2017 22:55

Цитата:

Сообщение от Barsik (Сообщение 186195)
д.д. а какая нибудь помпа воду перемешивает?

Fan 3 стоит.

AndreyL 11.08.2017 22:58

Цитата:

Сообщение от Mortifer (Сообщение 186203)
Нагрузка на систему нехилая. Вот и копится органика.

При этом аквариум достаточно плотно был засажен растениями. Считаете, что сократив количество рыб, я думаю они основные производители органики, грунт перестанет гнить?

Mortifer 12.08.2017 06:44

фан 3 для сотки слабоват. Тут дело не только в рыбе. Поймите, что растения отнюдь не очищают воду, так же несут нагрузку, выделяя органику, пусть и не в таком количестве как рыбы. Сами же растения лопают в основном минеральные вещества, а они появляются из органики, которая должна минерализоваться. Думаю, вам нужно сократить не только поголовье рыб, но и частично растения.


Текущее время: 00:37. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Beta 1, vBadvanced CMPS Version 3.2.2. Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot, Lazek
2009-2021 by AQANN.ru