Тортил для аквариумиста или кто испортил воздух
 

Вот почему черепах водных считают гигантами, требующими огроменных объемов, разрушителями, крушащих и ломающих все и вся, и одиночками, которые ни с кем не уживаются, кроме корма? :confused:
После разговора с одним из здешних модераторов, я возьму на себя смелость попробовать убедить нижегородскую аудиторию, что черепахи и для аквариумистов могут представлять интерес и неплохо дополнить аквафауну.
На мой взгляд, для аквахозяйства наиболее подходят мускусные черепахи (Sternotherus odoratus). Вот они какие (фото из нета):

http://farm1.static.flickr.com/108/2...a3edff7b57.jpg

Обитают эти красавцы на американском континенте и свое название получили за уникальную в черепашьем мире способность издавать специфический запах при стрессовых ситуациях. Хотя надо отметить, в условиях неволи "понюхать" тортил мало кому из киперов удавалось - одоратусы очень быстро адаптируются и перестают реагировать на двуногих как на источник опасности.

У этого вида есть целый перечень достоинств, который очень выгодно отличает их от других водных популярных черепах:
1. Малый размер - взрослая особь максимум достигает длины панциря 13 см. Чаще и до 13 не дорастает, останавливаясь в районе 10 см. И это очень приятно, так как даже в небольшом аквариуме (70-80 литров) такая тортилка будет чувствовать себя не стесненной.

2. Терпимость. Редкая черепаха потерпит декор в аквариуме, а еще и живые заросли травы. Не буду утверждать, что совсем ни разу не попробует зелень, но опыт очень многих доказывает - содержание в травнике вполне возможно.

3. Толерантность к соседям. Опять же очень редкое качество среди черепах. Одоратусы вполне мирно уживаются как с представителями своего вида, так и с рыбами. И этому опять же среди киперов полно примеров. Правда, больная рыбка подходящего для кормовой размера очень рискует жизнью, но тут либо естественный отбор, либо необходимость тщательного мониторинга аквариумиста на предмет здоровья рыбсов и своевременной отсадки больных с лечением.

4. Борьба с моллюском. Если рыбе, активной и здоровой, нечего боятся соседства с мускусными, то вот поголовье улиток будет численно регулироваться круглый год. Но, многие аквариумисты и рады такой опции, не правда ли?

5. Поведение. Это тоже достоинство в случае с одоратиками. Во-первых, это активный хищник, который будет в движении постоянно! Во-вторых, передвижение не однообразно, тортил превосходно плавает в толще воды, зависает у поверхности, а также гуляет по дну на всех своих четырех.

Можно еще много и долго рассказывать о этом замечательном виде, например, о том, что эти черепахи способны дышать растворенным в воде кислородом и могут подолгу не выныривать за глотком воздуха, что молодые особи имеют на панцире три киля, которые с возрастом исчезают и т.д. и т.п. Не буду всех интересностей раскрывать, пусть будет изюминка для самых любопытных и умеющих пользоваться поиском ;)
Ну и чтобы убедить читателей, что я не сказки тут рассказываю, предлагаю глянуть видео одного из киперов. Любуемся вместе! *YES*

Лен все, что ты рассказала это прекрасно, в свое время присматривалась к этим черепахам , вместо красноухой , все же нравятся эти животные, но остановила цена. Есть еще карлики , причем очень красивые по окрасу. Но все же черепахи должны жить отдельно от рыб :) Так грунт копать будут, а это муть. И как же уфом обеспечить.

Наташ, Уф - это как раз просто. От лампы в аквариумной крышке до поверхности воды сколь обычно? Сантиметров 10 в среднем? А УФ на 20 достаёт свободно. Черепашки любят у поверхности под этой лампой зависать. Хватает. Только между лампой и водой не стекло, а сетку ставить надо, через стекло УФ не гуляет.
Что до соседей и декора - не соглашусь. Если животные комфортно чувствуют себя при совместном содержании - почему нет? Полно аквариумов (именно аквариумов, мускусная обязательного островка не требует), где некрупные черепахи прекрасно живут с рыбами. Это мы по привычке повадки и поведение красноушек и болоток на всех черепах переносим. А не надо, не шибко верный стереотип.
Грунт.. Ну так сифонить его не забывать при подменах, всего и дел. Эту процедуру и в чисто рыбном аквариуме многие делают постоянно. Ничего сложного.
Мы просто привыкли видеть в аквариумах красноушек да триониксов. А эти черепахи в два-три раза крупнее и совсем иначе себя ведут. Вот с ними действительно ничего не посадишь (если фальшстенку не поставить, с ней - хоть сад сади) и никого не подселишь. Но даже среди этих широко распространённых черепах изредка попадаются терпимые к соседям особи. А у мускусных такие терпимые - правило. Активное хищничество - исключение.
Вот цена - тут да. Раза в три дороже красноушки. Малоплодны они и зреют долго, отсюда и стоимость. Впрочем, потихоньку цены на эту прелесть падают, хоть и медленнее, чем хотелось бы.
Сам давно хочу парочку, но взрослые, определяемые по полу шибко дороги, а брать мелочь с риском вырастить однополых как-то не хочется. Мне ж интересно развести, а не просто держать))
А если цели развода нет, то мелочь брать даже лучше. Эти черепахи действительно гораздо активнее красноушек, разнообразнее в поведении и для аквариумного содержания подходят прекрасно.

дык и не обязательно обеспечивать, особенно, если особь вышла из периода активного роста (1-2 года) и при нормальном рационе. Не для всех видов черепах уф = необходимость, чтобы там на черепахах.ру не писали ;) Хотя лампа и не повредит...

многие рыбы тревожат грунт, но это не повод от них отказываться, так ведь? думаю от стайки золотых больше грязи, чем от одного одоратика... :rolleyes:

ради справедливости замечу, на мускусных цены - одни из самых низких, среди черепах-"не красноух". При желании вполне можно накопить полторы, две, три тысячи деревянных, зато аквариум заиграет совсем другими красками :) А если не понравится или надоест - всегда можно перепродать, что, в принципе, не возможно с той же надоевшей красноухой...

есть, много всяких тортил, и ярче и красивее, но вот с ценой и доступностью там сложнее, да и с заселением в акву не у всех гладко получится. Большинство черепах требуют акватеррариум, где все подстраивается (и декор, и флора и фауна) под них, а вот одоратусы вполне сами вписываются в аквариум. Видеоролик вполне это подтверждает, по мне вполне приличный аквариум и мог существовать и без черепах не в ущерб себе, тортиллы только часть того аквасообщества.
а так видов много интересных :)

+ мульён *DRINK*

Не спаивай дяденьку! Лучче подробности давай по содержанию. А то придумала - "умеющих пользоваться поиском"... Запрещено тут в такую даль посылать. Так что не филонь, садись печатай:)

ню уж нет уж *blackcat*
моя задача была заинтересовать, намекнуть, что в лапки с панцирем - тоже аквазвери, а вот про содержание - это к дедушке всемирной паутине *flower*
хотя и вдохновить на эксперимент с тортилой в акве навряд ли получится, прочитают и забудется как всегда :(

*NO**NO**NO*

С удовольствием а если подскажите где приобрести и сюда переправить ,то цены Вам не будет :) А если что уже знаю кому сплавить ;)

А что делать если земляной аквариум.

Приобрела я такую полгода назад, увидела и не смогла устоять,тем более в коллекции такой нет.Подкупили ее размер и мирный характер.Живет малютка в 50 л вместе с мальками цихлид которые не крупнее 2 см, и не разу ни на кого не покусилась)) .Растения тоже целы, а вот с улитками пришлось попрощаться - очень уж вкусные оказались,кроме улиток ест мелкие печеночные гранулы, не отказалась от мелких кузнечиков и тараканов.УФ устроила просто -на покровное стекло положила настольную лампу ( лампочка уф экономка на 25 w ).Вот в принципе и все трудности содержания, тоесть ни каких!

Оль если не секрет, почем ?

ШРЕК ДОГ, а похвастаться фото-видео выложить? *photo* :-[

Натиа, на рептайле надо мониторить + прайсы "Гекко" и "Аквалого"
одоратусы периодически бывают *YES*

Оль, обрати внимание:
Полгода не срок, в дальнейшем могут проблемы начаться. Так что стекло убери от греха.

Лампа на стекле а Лампочка над открытым участком воды.

А, ну эт нормально))

В аква-лого вроде была мелочь одоратуса. По 1600.

Вот она или он ))) малютка черепашка http://aqann.ru/forum/picture.php?al...ictureid=17683 http://aqann.ru/forum/picture.php?al...ictureid=17682 http://aqann.ru/forum/picture.php?al...ictureid=17685 http://aqann.ru/forum/picture.php?al...ictureid=17684

красавец, что тут еще скажешь! *BRAVO*
пущай растет здоровеньким :-[

Для заинтересовавшихся, на авито появилось предложение по 800 р.
https://www.avito.ru/nizhniy_novgoro...shka_467056778

2-3 недели назад черепахи появились на канавинском рынке по цене 200р. Заинтересовался, хотел приобрести, решил не торопиться. а сначала изучить что за зверь. В тоже время объявление появилось (практически в день появления на рынке) (были и реальные фото и с интернета) на авито 800-1500р. На рынке черепахи проходят под названием "Килеватая" с обещанием\уверением не расти больше 5-7 см. Конечно могу и ошибаться, но больше данный зверь похож на китайскую трехкилевую (более подробно рассмотрел черепашат на рынке) - а это уже 15-20см.
Необходимо мнение знатоков\специалистов:)

Не видела что продают на рынке но если судить по цене то не может быть что мускусные.

Так и есть. Этот "чемоданчик" в аквариум с травой и рыбой не пойдёт. По сути та же красноушка, только недокрашеная))

Надеялся на Ваш комментарий для подтверждения своих догадок:)Правильно сделал,что не купил сразу(не повелся),а поискал инфу.

Почитал тему "Выбор экзотического жителя". По ссылке в ней перешел сюда. Очень приглянулась данная черепашка. Хотелось бы услышать еще отзывы о ней, о ее содержании. С какими рыбами она уживется. Можно ли ее к примеру содержать со взрослыми цихлидами. Обязательно ли наличие растений в аквариуме и площадки, куда она бы могла вылезать. Вот лишь несколько цитат из паутины:
1. "Взрослых черепах надо кормить 2-3 раза в неделю. Давать корма надо в таком количестве, чтобы черепахи съедали всё без остатка. Не следует перекармливать, поскольку это иногда ведет к ожирению, нарушению обмена веществ, что в итоге является причиной многих болезней. " Но ведь они будут находится в аквариуме с рыбами, которых кормишь каждый день. Кто запретит черепахам есть вместе с ними? Чем все таки их лучше кормить, учитывая что они будут жить рядом с рыбами?
2. " Мускусные черепахи живут почти исключительно в воде, поэтому они не нуждаются в суше, будет достаточно какой-нибудь коряги. На одну-три черепахи нужен аквариум минимум 60х30х30 см при высоте 22-25 см и 15 см воды. Количество воды можно увеличить, но обязательно нужно поставить коряги или камни. Молодые и юные черепахи плохо плавают, поэтому им надо ставить сушу и оставлять слой воды небольшой (в половину меньше, чем взрослым, или еще меньше)." "Слишком большая толща воды будет создавать им трудности при подъёме" "Суша. Поместить корягу и пару плоских камней, которые могут послужить и в качестве островков суши. Это нужно для самочек-черепашек при откладывании яиц." Так все таки нужна площадка, особенно для молодых черепашек? Можно маленьких черепашек запустить сразу в аквариум с высотой 60 см? Какое минимальное расстояние от поверхности воды до ламп должно быть? Обязательно ли все таки наличие для них УФ ламп?
3. "У черепах должен стоять хороший фильтр, либо надо каждые два дня менять воду. " В цихлиднике я стараюсь делать подмену раз в неделю 25-30 % воды. При чем лью ее прямо из под крана. Этого достаточно при хорошей фильтрации?
4. "Растения с этими черепахами в воде не растут, т.к. они выделяют в воду особый секрет, поэтому если хочется живых растений,то лучше не использовать водные,а обойтись поверхностными, например, сциндапсусы и плющ." Так кому верить?
5. "Обыкновенные мускусные черепахи(Sternotherus odoratus) в отличии от многих других киностернид отличаются покладистым характером, и вполне себе уживаются парами и группами, но главное, чтобы в группе было не больше 1 самца. " Это правда? Если покупаешь 2-3 малявок как понять сколько среди них самцов? Живут ли данные черепахи по одиночке?
6. "Температуру в резервуаре поддерживать в пределах 22-26°С." А если летом температура будет 30-32 С?

P.s. в интернете конечно полно разных статей. Но насколько им доверять не известно, учитывая что в большинстве своем это одна и та же статья переписанная для разных сайтов множество раз. Сам черепах некогда не держал, так как всегда считал их хищниками не совместимыми с рыбами. Прежде чем заводить сие чуду, хотелось бы получить полную информацию о ней. Возможно кто-нибудь сбросит конкретную ссылку, где есть ответы на все вопросы по ее содержанию, но лучше конечно если кто-нибудь поделится своим опытом здесь.

Из личного опыта скажу- только отдельное просторное благоустроенное жилье! И никак иначе!
После того, как с трудом избавился от 13-ти сантиметровой красноухой- ни в жисть не заведу и другим не советую!

Данная черепаха, если верить тому что написано, принципиально отличается от красноухой. На представленном в теме ролике она плавает с гупешками и меченосцами в общем аквариуме густо засаженном растениями.
P.s. сам был удивлен когда наткнулся на данную тему.

Многие удивляются)) Особенно после опыта содержания красноушек))
Содержать с крупными цихлидами можно. Но не со всеми и не всегда)
1. Кормить 2-3 раза в неделю советуют правильно. Но тут ведь тоже - как кормить? Черепаха получает полную порцию и спокойно всю её поедает - это одно. Черепаха ест лишь то, что удаётся урвать у куда более шустрых рыб - это другое. В первом случае - раза два в неделю. Во втором - да хоть каждый день. Ещё и докармливать придётся с пинцета.
2. Мускусные черепахи продаются как правило в размере около 2 см по панцирю. Такой малявке действительно неудобно подниматься для дыхания на 60 см. На 30 - уже нормально. А взрослые и в 80 см нормально себя чувствуют. В качестве якоря у поверхности мускусу вполне хватает проводов от оборудования. Или объёмного заднего фона, если он до поверхности доходит. УФ крайне желателен. Есть случаи нормального роста и без УФ. Но риск рахитов и прочей дряни выше в разы. От воды до лампы см около 15 - нормально. Меньше можно, выше 20 см - нежелательно.
3. Вполне достаточно. Частые подмены с сифонкой нужны в малых объёмах, когда взрослая пара в 40 литрах сидит. А литрах в 200 той же паре за глаза обычных подмен.
4. Всё с мускусами растёт. Только не нужно забывать, что черепаха таки не данио. Густые заросли длинностебелки пострадают. Нежную почвопокровку вытопчут. Лопухи нимфей обдерут. Тут всё как и с крупными неуклюжими рыбами. Крепкие неприхотливые растения растут прекрасно.
5. Правда. Самцы между собой не дружат. Иногда аж до смерти. Отличить в детстве - никак. По одиночке прекрасно живут, они не стайные.

Загорелся я этими черепашками. Все таки заманчиво в общем аквариуме, кроме рыб еще и черепах иметь :). Прошу уточнить еще ряд моментов:
1. Сейчас имею в наличии:
- аквариум на 370 л, высотой 60 см, со множеством укрытий из камней, большой плавучей корягой и объемным задним фоном. Население цихлиды от 10 до 23 см, но не самые агрессивные (акары, цихлазомы и т.п.).
- аквариум на 150 л, высотой 40 см. Травник с не привередливой травой, но есть и длиностебелька в том числе и немфеи. Население на данный момент практически отсутствует. Пара апистограмм, пара анциструсов, пяток креветок и улитки
- пустой отсадник (карантийник) на 30 л
Правильно ли я понимаю, что в моем случае для молодых черепашек 370 л не подходит, в 150 л нужно снизить уровень воды (но при этом до УФ лампы расстояние может быть больше 20 см) и смириться с возможностью потери части растений, а может и креветок (улиток не жалко). Или сажать их на вырост в 30 л. Интересно еще за какое время они вырастут достаточно, чтобы переселиться в 370 л аквариум?
2. Сейчас кормлю рыб разными сухими тетровскими кормами, иногда мороженной артемией. Черепахи, как и рыбы на кормежку подплывают к кормушке? Или им еще отдельно два раза в неделю подкидывать корм (креветки, размороженную рыбу и т.п.)?
3. Вопрос про УФ лампу. Достаточно купить одну лампу на 15 Вт с цоколем Е27 и повесить ее где-нибудь в уголке?
4. Про температуру воды (вопрос 6 в предыдущем комментарии) не подскажите?
5. Что еще мне нужно знать прежде чем завести данную животинку? Какие основные ошибки совершают новички?

Пора и мне вставить свои 5 копеек!!!
 

За красноухих черепах даже говорить ничего не буду - как раз, из разряда всем известной пословицы - На рынке всегда два балвана - продавец и покупатель!!! Одни врут, вторые ни хрена не трудятся сперва осведомиться о данном виде и только потом принимать решение о приобретении. О приобретении детям в качестве дешевой (крайне не оправданно -дешевой) игрушки -совсем псих накрывает в последнее время.
О одоратусах!!! Это действительно мелкий вид черепах,(макс 12-15см), предпочитающий именно водную среду обитания, и эти факты в корне меняют как удобство содержания, так и финансовую часть. На сушу выходят самки для кладки, подозреваю, что так же и для приема солнечных ванн. В неволе, знаю, что владельцы делятся на две группы: 1- считающие, что суша необходима и 2- противники данного устройства. Я, лично наблюдая за данным видом и родственным Sternotherus carinatus, придерживаюсь второй группы.
Что касается утверждения, что малыши плохие пловцы -чушь полная. Дело в том, что и малыши и взрослые особи предпочитают шарахаться по дну выискивая пропитание, тратя на это 80% времени, поднимаясь к поверхности лишь для "глотка" воздуха и иногда зависнуть у поверхности для отдыха.
По рационам все скорее, как у подавляющего кол-ва водных и полуводных видов - довольно всеядны, отдавая предпочтение, естественно, животной пище. Природные рацион не стану -он очень разнообразен. В неволе эти животные с большим удовольствием потребляют: Мотыль (живой и замороженный), очень любят молюсков (и это обязательная компонента рациона) -красных катушек, физ и т.д., дождевые черви, насекомые(сверчок, тараканы, ручейник и т.д), новорожденные мыши, лягушки. Рыба так же любима, но вот активно охотится они не любят, поэтому если будут предложенны кусочки (хек, путассу, минтай, горбуша, наша отечественная пресная "бель") -все пойдет на ура. Из мясных ингридиентов лучше давать сердца говяжьи и куриные, печень. Последние желательно раз в неделю -две, напитывать витаминными комплесами в течении 5-10мин, перед скармливанием. Морской коктель, так же можно рассматривать, как хорошее разнообразие в меню вашего питомца. Уф лампы не использую,(90% отсветит в пустую просто), зато в летнее время делать солнечные инсталляции (ванны), крайне полезны.
Температура в 22С -очень низка для малышей, и , если честно взрослых тоже, думаю. А вот 24-26 -самое то. Фильтрация воды желательна, не смотря на то, что особых требований как качеству воды так и к ее чистоте звери не предъявляют.
В качестве грунта -любой аквариумный, лишь бы не самый мелкий кварцевый песок.
Что касается объемов аквариумов - считаю, что стартовым можно выбрать аквасы объемами 30-50л. Для взрослых черепах 100 -самое то.
Вот как то так!!!

Ну вот по ряду моментов Олег уточнил.
По травнику - изначально можно черепашку в эти 150 л запустить. И уровень понижать не надо. Зато можно будет играть в "найди в джунглях черепаху"))
Вы в "Анаконду" доберитесь, посмотрите на этих черепах в живую. Поймёте многое. Да и с Олегом проконсультируетесь, он хорошо тему знает.
Температуры летние переносят нормально.

Олег, вот ни разу таких "монстров" не видел. На фото с родины только. Террариумные обычно в пределах 10, мало какая и до 11 дотягивает.

Нет у меня желания искать где-то для кормежки тараканов, мышей и т.п. :) Когда черепаха переловит всех ныне живущих улиток, искать их ей где-то еще тоже проблематично. Если кормить только сухим кормом для черепах, свежей рыбой с костями и креветками этого достаточно?
Олег, у Вас сейчас в продаже какого размера черепахи и сколько они стоят?

Олег, вот ни разу таких "монстров" не видел. На фото с родины только. Террариумные обычно в пределах 10, мало какая и до 11 дотягивает.[/QUOTE]
Да, Андрей, я тоже не видел. Но умышленно накинул несколько сантиметров, а то вдруг кто вырастит - придут потом морду набьют!
:)
И, надо все таки сделать ставки на то, что невольники, при особо хорошем подходе, часто превышают природные размеры.
За, добрый отзыв -отдельное спасибо!
Забыл, еще сказать -главный успех в взращивании и уходе от болячек различной природы - разнообразное кормление!!! С красноушками это так же актуально. Ибо, есть у людей тяга к гамарусу, рептомину, тортиле и всякой подобной хрени. Так вод, фасфуд пусть будет для людей, а зверятам -то, что им необходимо.

Вот, именно это меня и напрягает во многих людях -потенциальных заводчиков экзотики. Это не сложно, при ближайшем расмотрении. :), Жаль, что многие не "хотят глядеть"
Я пять лет уже почитай, прикладываю безумное количество сил, для того, что бы звери ваши, какие бы они не были, кушали правильно и разнообразно, и вы, по русски говоря -не парились. Чудес не бывает -нет ни одной экзотики поедающей исключительно яблоки. :) Тут в любом, случае нужно соразмерить все свои "ЗА" и "ПРОТИВ"
И, еще хочу взять на себя смелость, что эти очаровашки, покорят Вас так, что вы забудете мысль -нет желания, а поневоле будете стремиться доставить питомцам по максимуму всего. Я, в это верю. Это и желание мое, и статистика продаж данного вида. Люблю когда зверь не навязан (как в случае с красноушками), а осознанно приобретен, а будующие владельцы потом узнают не о "засадных моментах" по содержанию, а много позитивных моментов, о которых я не рассказал в магазине. :)

Меня жена выгонит, если я буду в банках тараканов и т.п. живые прелести в доме держать ;) Т.е. я правильно понимаю, что живой и разнообразный корм для них обязателен?
Меня ведь и подкупило в них поначалу, что уход за ними с первого взгляда как и за рыбками.

А так и есть. Рыб ведь тоже некоторые одним гаммарусом сухим кормят. А кто хочет здоровых ярких рыб - разнообразят корм.
К счастью для черепах теперь выбор кормов в магазинах тоже неплох. Тут и заморозка мотыля, малька рыб, мышей-голышей, насекомых. И всевозможные морепродукты, зелень в продуктовых магазинах.
И не надо держать дома мышиную или тараканью ферму. Купил заморозку, поделил на порции, убрал в холодильник - вот и все хлопоты. По необходимости достаёшь, оттаиваешь и кормишь.