митинг за честные выборы!

[**Ramila**]

только хамишь то и дело(( не знаю как ты, но я не привыкла,чтоб со мной так разговаривали, тем более незнакомые люди) как и другие,просто высказываю свою позицию - к чему агрессия и намёки типа "пресмыкающиеся"?!

[Xryms]

как это не привыкла???а как же твое мне нравится "дразнить"?? как же твоя позиция открытого высказывания человеку мыслей о нем? играй уж по своим правилам или они только для тебя!?

[**Ramila**]

дразнить и оскорблять/грубить - разные вещи) раз ты так всё воспринимаешь , не вижу смысла в дальнейшей дискуссии!

[Трикстер]

Сообщение от kostya

Я тоже был! Впечатления схожие с Денисом, только националистов не видел.

-Видишь суслика?
-Нет.
-А ОН ЕСТЬ!!

http://politnn.org/news/narodnyj-pro...i-nacionalisty

Как же все запутанно... как не утонуть в этом море лжи и манипуляций сознанием?

Согласен с Владиславом...

Сообщение от Mortifer

в партиях лишь вижу бренд для толпы. Имхо, правят страной Абрамовичи, а всякие там Путиномедведовы так, для отвода глаз.

Если все в руках корпораций, то все эти споры "за и против" вообще без полезное дело...

[Xryms]

у каждого своя мера того, что его обижает! для тебя это одно, для меня другое!
вообщем-то тоже считаю что дискуссия с вами сударыня исчерпана.
дальнейшее общение тоже предлагаю свести на нет!

[русич]

Сообщение от bazilio1973

Деньги будут. В начале, они поступят в бюджет в виде прибыли от продажи природных ресурсов, но не в размере 13% (или сколько там отчисляют олигархи?), а полностью. Это будет в результате программы национализации.Начнутся инвестиции в промышленность,в производство и здравоохранение вернется наука.

Василь, прости уж старого циника, но... Кто будет национализировать и отчислять? Те, кто придут на замену нынешним? Так они все из одного инкубатора и отчислять будут, туда же, куда и прежде. В свой карман. А лидера типа Сталина или там Пети Мордвина не просматривается что-то.

[Serg79]

Мне кажется, что Андрей заострил взгляд на мнении которое ошибочно, если не сказать больше.

Андрей скажи пожалуйста, где ты видел призывы о свержении власти, "разломать все до основания", революции и т.п.? Где ты видел или слышал, что митингующие на Болотной площади призывали все "сломать"? Ты просто вводишь всех в заблуждения и подменяешь понятия.

Я позволю себе здесь привести те пять пунктов резолюции принятой на Болотной площади в минувшую субботу:

1) немедленное освобождение всех политзаключенных,

2) отмена итогов фальсифицированных выборов,

3) отставка председателя Центризбиркома Владимира Чурова,

4) регистрация оппозиционных партий и принятие демократического законодательства о партиях и выборах,

5) новые открытые и честные выборы.

Если Андрей считает, что требование открытых и честных выборов, это призыв к свержении власти... То я даже и не знаю что сказать по этому поводу.

[Вован Муромец]

Вот моя позиция!

You Tube

[Натиа]

Я не знаю у кого какое мнение но такое ощущение что наш мир

You Tube

и что то должно изменится.

[oldscare]

Сообщение от Вован Муромец

Вот моя позиция!
http://www.youtube.com/watch?v=y5HtPQMOow4

"В Ярославле ссадим" (с)

[русич]

Сообщение от Serg79

Андрей скажи пожалуйста, где ты видел призывы о свержении власти,

В первом и втором пунктах. Вы считаете, что правительство, позиционирующее себя так, как это делали премьер и его президент, сможет остаться на месте, признав наличие политзаключённых и фальсификацию выборов в пользу правящей партии? Да бросьте, оно и полугода не потянет после такого. И те, кто подкидывает митингующим такие формулировки, прекрасно это знают. Хотели бы просто честных выборов, сформулировали бы по другому.

Сообщение от Serg79

Мне кажется, что Андрей заострил взгляд на мнении которое ошибочно, если не сказать больше.

На Ваш взгляд - возможно. Имеете полное право так считать. Но и я имею полное право считать ошибочным Ваше.

Ещё раз, чтоб понятнее. Я считаю, что нынешнее правительство прогнило напрочь. Более того, оно таким и рождалось. Но я не вижу ему альтернативы. Никакой.
Митинги, манифестации и прочие выступления никогда ничего не меняли в целом. А вот после особо мощных гайки каждый раз закручивали обязательно. Понемногу, на пол-оборота, чтоб не слишком больно было. Но неуклонно. Посему от митингов польза в конечном итоге лишь правительству.
А по смене власти и прочему... Скажите, зачем добиваться честных выборов? Не для того, чтобы спихнуть ныне правящих? Если нет, так какая разница, честные выборы или не слишком? А если да, то оно того не стоит. Менять одного хомяка на другого - какой смысл? Ежели вместо едро воровать начнут коммунисты или там спр.россия, нам легче станет?

Кстати, среди митинговавших представители едро были?

[e2 e4]

Отупел уже от тем про эти выборы, былаб моя воля это шествие после митинга водомётами разогнал, всё равно дождь шёл, по погоде самое то было. вот моё мнение о Навальном http://www.nn.ru/community/gorod/mai...ic_id=43759566

[Xryms]

тема вроде не о Навальном, как и митинги.
а по поводу кавказа, так и Вова и Медведев, по куску от России вообще отдали, вас это не волнует?

[Serg79]

Сообщение от русич

В первом и втором пунктах. Вы считаете, что правительство, позиционирующее себя так, как это делали премьер и его президент, сможет остаться на месте, признав наличие политзаключённых и фальсификацию выборов в пользу правящей партии? Да бросьте, оно и полугода не потянет после такого. И те, кто подкидывает митингующим такие формулировки, прекрасно это знают. Хотели бы просто честных выборов, сформулировали бы по другому.

Несколько раз перечитал, но так и не понял о чем здесь говориться.

Сообщение от русич

На Ваш взгляд - возможно. Имеете полное право так считать. Но и я имею полное право считать ошибочным Ваше.

Полнейшая демагогия и популизм.

Сообщение от русич

Митинги, манифестации и прочие выступления никогда ничего не меняли в целом. А вот после особо мощных гайки каждый раз закручивали обязательно. Понемногу, на пол-оборота, чтоб не слишком больно было. Но неуклонно. Посему от митингов польза в конечном итоге лишь правительству.

Я не думаю, что ты как то заметишь и почувствуешь на себе затягивание гаек. А вот повышение оплаты ЖКХ с нового года ты заметишь.

Сообщение от русич

Скажите, зачем добиваться честных выборов? Не для того, чтобы спихнуть ныне правящих? Если нет, так какая разница, честные выборы или не слишком?

Позволю себе процитировать аргументы в пользу свободного общества, свободы права и демократии:

• Она (демократия) помогает предотвратить деспотизм
• Она помогает людям защитить их интересы
• Она предоставляет людям максимальную возможность жить согласно их собственным законам
• Она гарантирует широкий диапазон личной свободы и прав человека
• Она наделяет граждан моральной ответственностью за их политические решения
• Она в принципе способна обеспечить политическое равенство
• Демократические страны имеют тенденцию быть богаче и обладать более высоким уровнем человеческого развития по сравнению с недемократическими странами

Сообщение от русич

Менять одного хомяка на другого - какой смысл? Ежели вместо едро воровать начнут коммунисты или там спр.россия, нам легче станет?

В авторитарных государствах власть сосредоточена в руках правящей группы, которая в своих действиях не испытывает ограничений, обусловленных ответственностью перед управляемыми.

Признаки авторитарного государства:

• Выборы в органы власти либо не проводятся, либо являются безальтернативными, либо не приводят к смене власти даже в случае формальной победы оппозиции
• Оппозиция открыто преследуется
• СМИ контролируются государством, подвергаются цензуре и системным репрессиям

P.S. все что я здесь процитировал уже давно известно и не мной придумано. Ценности свободы и демократии делают общество здоровым а государство сильным и работающим на благо своего народа.

[Mortifer]

Сообщение от Serg79

Ценности свободы и демократии делают общество здоровым а государство сильным и работающим на благо своего народа.

бгг) Звучит как-то утопично.

[Serg79]

Сообщение от Mortifer

бгг) Звучит как-то утопично.

Вполне возможно, но такие европейские государства как Швеция, Германия, Нидерланды, Финляндия, Дания смогли построить утопические либеральные демократические государства в пределах своих границ. Та же самая США построила образцовое демократическое общество, хотя и прошло в свое время через рабовладельческой строй.

А мы тут сопли пускаем и пытаемся себя убедить, что коррупционная власть и "партия воров и жуликов", это лучше чем честные выборы. Стыдно за Россию становиться...

[русич]

Сообщение от Serg79

Несколько раз перечитал, но так и не понял о чем здесь говориться.

Не удивлён

Сообщение от Serg79

Полнейшая демагогия и популизм.

Взаимно

Сообщение от Serg79

А вот повышение оплаты ЖКХ с нового года ты заметишь.

Оплата ЖКХ повысится независимо от того, будут проведены перевыборы или нет.

Сообщение от Serg79

Ценности свободы и демократии делают общество здоровым а государство сильным и работающим на благо своего народа.

Массовое распространение наркотиков, невозможность контроля и лечения туберкулёза, сифилиса и т.п. "Воры в законе", разъезжающие в лимузинах вместо воронков. Владельцы предприятий, выкидывающие на улицу тысячи рабочих. Губернаторы и мэры, открыто расхищающие казну. Олигархи, бесконтрольно творящие всё, что в голову взбредёт и не подчиняющиеся никаким законам. Чиновники, тратящие в сотни раз больше, чем получающие.
Это в демократическом обществе.
А вот авторитарное.
Жёсткая борьба с наркоманией, поголовный обязательный медконтроль и принудительное лечение опасных для окружающих заболеваний. Воры, сидящие в тюрьме или в притоне и ведущие себя тише воды, ниже травы. Директора заводов, не могущие уволить работника без тщательного разбирательства и целый ряд организаций, пресекающих его возможное "самодурство". Подпольные миллионеры, прячущиеся по углам и то и дело попадающие за решётку. Чиновники, почти не берущие взяток и работающие, а не "посылающие" посетителей, пришедших с пустыми руками.
Вы уверены, что первый вариант лучше? И право орать на площадях всё, что в голову взбредёт, стоит жизни в нашем нынешнем бардаке?

[Serg79]

Сообщение от русич

Массовое распространение наркотиков, невозможность контроля и лечения туберкулёза, сифилиса и т.п. "Воры в законе", разъезжающие в лимузинах вместо воронков. Владельцы предприятий, выкидывающие на улицу тысячи рабочих. Губернаторы и мэры, открыто расхищающие казну. Олигархи, бесконтрольно творящие всё, что в голову взбредёт и не подчиняющиеся никаким законам. Чиновники, тратящие в сотни раз больше, чем получающие.
Это в демократическом обществе.
А вот авторитарное.
Жёсткая борьба с наркоманией, поголовный обязательный медконтроль и принудительное лечение опасных для окружающих заболеваний. Воры, сидящие в тюрьме или в притоне и ведущие себя тише воды, ниже травы. Директора заводов, не могущие уволить работника без тщательного разбирательства и целый ряд организаций, пресекающих его возможное "самодурство". Подпольные миллионеры, прячущиеся по углам и то и дело попадающие за решётку. Чиновники, почти не берущие взяток и работающие, а не "посылающие" посетителей, пришедших с пустыми руками.
Вы уверены, что первый вариант лучше? И право орать на площадях всё, что в голову взбредёт, стоит жизни в нашем нынешнем бардаке?

Полнейший бред...

[русич]

Сообщение от Serg79

Та же самая США построила образцовое демократическое общество, хотя и прошло в свое время через рабовладельческой строй.

Вы всерьёз считаете, что это образец? И что такое общество нужно и в России?
Так Вы, наверное, скрытый едрос? Это же их правительство вводит американизированное образование, ювеналку и прочее

[русич]

Сообщение от Serg79

Полнейший бред...

Вот и видно, где демагогия-то

[Mortifer]

Сообщение от Serg79

Швеция, Германия, Нидерланды, Финляндия, Дания

Страны со вседозволенностью, где общество слегка развратилось. В той же Швеции, где из-за того, что пособие по безработице высокое, никто не работает и экономика начинает трещать по швам.

Согласен с Андреем, в топку демократию. Она родилась в стране ценителей философии и мальчиков.

[русич]

Влад, принимай вахту. Ушёл перепелят перепелёнывать

[Serg79]

Сообщение от русич

Вы всерьёз считаете, что это образец? И что такое общество нужно и в России?
Так Вы, наверное, скрытый едрос? Это же их правительство вводит американизированное образование, ювеналку и прочее

Прежде чем делать свои необоснованные выводы и вешать ярлыки, не мешало бы с начало ознакомится с Политической системой США.
Ихние три ветви ветви власти: "законодательная власть", "исполнительная власть" и "судебная власть" являются независимыми друг от друга, чего нельзя сказать про нашу страну.

Ну в принципе позиция Русича ясна более чем. Радует только одно, что его взгляды разделяют не многие, и позиция "страуса" и "моя хата с краю", в большинстве своем чужда широким слоям нашего общества.

[Xryms]

ребята, давайте без переходов на личности. просто высказываем свое мнение!

[Mortifer]

эти три ветви власти должны всему миру и нормуль,а так вообще ок общество)

[**Ramila**]

аххах_))))кто бы говорил)))

[русич]

Сообщение от Serg79

Ну в принципе позиция Русича ясна более чем. Радует только одно, что его взгляды разделяют не многие, и позиция "страуса" и "моя хата с краю", в большинстве своем чужда широким слоям нашего общества.

О как! Не знал, что у меня такая позиция))

А кто что разделяет, митинг как раз и показал наглядно. Сколь там человек участвовало? В городе-миллионнике? Большинство, правда?)))

[Пикассо И.П.]

Возможно и мои пять копеек вызовут гнев, но убеждён, что ничего мы (народ) поделать не сможем......
Лучше не будет всё равно, а вот хуже- да запросто!
и это не потому что я фаталист, пессимист и т.д.- нет! просто я реалист!

нет лидера, за которым пойдёт народ, а если такой и появится, так опять нае-т, как обычно, чтоб свой карман набить!

Путин, Медведев плохие!? А кто лучше? Прохоров, Жирик или, господи прости, Зюганов?
если честно, я не знаю кто лучше.....

Согласен с Андреем Русичем на все 99% и насчёт демократии особенно!

И пусть меня всё больше гложет ностальгия по 80ым, но в ту страну я не хочу!!!

[Оптимист]

[QUOTE=Serg79;70230] Та же самая США построила образцовое демократическое общество, хотя и прошло в свое время через рабовладельческой строй.

И "это образцовое демократическое общество" везде раскинуло свои щупальца и залило кровью весь мир.При этом поучая и грабя всех заимело столько долгов,что никогда не расплатится(и не думает этого делать).Производя 20% мировой продукции,потребляет 50%.

Свой народ оно тоже "любит".Он имеет "свободу в своей клетке".Над ним проводят опыты(прививки,ГМО,химтрейлеры и т.д.) и не пикни.Полиция имеет право ворваться в твой дом в любое время.(Борьба с терроризмом называется)

[Оптимист]

Сообщение от Пикассо И.П.

убеждён, что ничего мы (народ) поделать не сможем......

Если не мы,то кто?

[NOV1]

Почитал сию тему и пошел перечитывать "1984"

[Оптимист]

Неплохо посмотреть своё."Обитаемый остров"ближе к теме и к ситуации в целом.

[NOV1]

Сообщение от нутебя

Неплохо посмотреть своё."Обитаемый остров"ближе к теме и к ситуации в целом.

Вот-вот... Посмотреть. О варианте "прочитать" уже и не задумываемся.
Стругацкие вычитаны еще в юности. Перечитаны в неусеченном виде в зрелости.
"1984" пробирает посильнее
А экранизация "Обитаемого острова" на мой скромный взгляд неудачная

[jel]

Конформизм - это так удобно, и в этом, я думаю, его главное преимущество. А теорию под него уж любую можно подвести - и "все равно все воруют", и "демократия- это вообще плохо", и "а тираны не такие уж и плохие" и еще много-много всего другого. Это удобно, и большинство всегда будет инертно.

Поэтому я вот лично и удивляюсь тому, сколько народу вышло на митинги в Москве. Это ж как надо обидеть людей, что они бросили свои дела и поперлись в холодный день в полную неизвестность митинговать. При том, что кому-то удобно ни о чем таком не думать, кто-то очень толстокожий и прямой обман и надувательство его вообще не тревожит, у кого-то малые дети, кто-то не верит в то, что можно что-то изменить.

И все-таки нашлось такое большое количество людей -потому что наглость партии энтой перешла все границы, и неважно, что нет лидера у оппозиции и некому их заменить и т.д. и т.п. Я даже думаю. что если по-честному выборы проводить, то большинство все равно бы было у ЕР (вон сколько даже у нас на форуме их сторонников, и это еще не считая пенсионеров). Зачем такой беззастенчивый обман? Я думаю люди поэтому и выходят на митинг, а вовсе не свергать кого-то - просто мы катимся в пропасть и нельзя и в этот раз "ничего не заметить", утереться этими итогами и жить дальше.
Итоги-то митингов уже есть - неожиданно чудесным образом по телевизору стали показывать недовольных (а до этого почти неделю у нас все было хорошо и спокойно, в духе 80-х), Путин вон, похоже, решил дистанцироваться от ЕР и даже, типа, рассмотрят нарушения какие-то. Может даже пару коррупционеров показательно накажут.

В общем, я про то, что выбор каждого - дело каждого И принцип "как бы хуже не было" - он хороший, в общем-то, принцип, он - основа стабильности, а уж как нравится власти, когда он хорошо внедрен в сознание подвластного народа!

[Трикстер]

Забыли? Ну ничего, пусть ДВА будет...

You Tube

А это уже больше похоже на провокацию... или наш дурдом действительно за Путина...

You Tube