|
12.01.2017, 12:26
|
#1
|
Новичок
Регистрация: 11.01.2017
Адрес: бор
Возраст: 48
Сообщений: 18
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 3 раз(а) в 1 сообщении
Загрузки: 0
Закачек: 0
|
замена 80% воды
|
|
|
AQANN.RU ВКОНТАКТЕ |
|
12.01.2017, 12:30
|
#2
|
Местный
Регистрация: 26.11.2015
Адрес: Бор
Возраст: 43
Сообщений: 626
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 54 раз(а) в 49 сообщениях
Загрузки: 0
Закачек: 0
|
А со дна собрать?а фильтр промыть?
__________________
Парочка литровин
|
|
|
12.01.2017, 12:39
|
#3
|
Новичок
Регистрация: 11.01.2017
Адрес: бор
Возраст: 48
Сообщений: 18
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 3 раз(а) в 1 сообщении
Загрузки: 0
Закачек: 0
|
со дна собрал = фильтр только губку немного побулькал -керамику не трогал
|
|
|
12.01.2017, 12:39
|
#4
|
Местный
Регистрация: 04.03.2015
Адрес: Кстово
Сообщений: 730
Сказал(а) спасибо: 104
Поблагодарили 85 раз(а) в 66 сообщениях
Загрузки: 0
Закачек: 0
|
"Суперподмена"
С этим самым эффективным методом подмен воды я познакомился из статьи An Instant Nitrate Reduction Method, Stan Hauter (т.н. Multiple Water Change Reduction Method - многошаговый метод подмен). Он подразумевает большую подмену воды в один прием, но за несколько шагов.
Если слить воду на 80%, т.е. в аквариуме осталось 20% объема, а потом заполнить аквариум до 40% объема, это оставит половину исходной концентрации. Если теперь снова слить оставив 20%, останется уже 20% от исходной концентрации веществ в воде. Если еще раз заполнить до 40% и слить до 20%, и только полностью залить аквариум останется всего 5% от исходной концентрации.
Итак, формула -20+40 -20+40 -20+100 оставит 5% от исходной концентрации, а на один шаг меньше -20+40 -20+100 оставит 20% исходной концентрации. Минус в этой формуле означает слить воду оставив этот процент, а плюс – залить до такого процента объема аквариума. В морском аквариуме слить 80% не проблема, а такое резкое снижение концентрации нитратов в один день никак не ухудшает здоровья обитателей.
В аквариуме с растениями по причине толстого слоя грунта и сложности рельефа сделать подмену на 80% оставив 8-10см воды нереально, поэтому примем схему -30+60 -30+60 -30+100 (прим.: для простоты записи вместо 1/3-2/3 или 33,3%-66.66% пишем 30 и 60%). Первый слив воды оставив 1/3 и последующая заливка аквариума на 2/3 (~60%) объема оставит 50% исходной концентрации, а далее каждый последующий слив до 1/3 и залив до 2/3 объема будет тоже оставлять 50%, в конечном итоге схема -30+60-30+100 оставит ~16% концентрации (расход воды ~1 объем аквариума), а еще один шаг и схема -30+60-30+60-30+100 оставит ~8% от исходной концентрации (расход воды ~1.3 объема).
Две такие “суперподмены” в неделю, и аммоний NH4+ или PO4 например с 2.0мг/л упадут до 0.013мг/л! Чтобы получить уменьшение концентрации до 6.25% от исходной обычными подменами по 50% объема понадобится 4 подмены и 2 объема воды, - расход воды, удобрений, реминерализатора¬ больше в 1.5 раза.
Важнейший фактор - при подмене два раза в неделю по схеме –30+60-30+60-30+100 такое радикальное снижение уровня стимуляторов водорослей (органика, аммоний, нитрит, фосфат) займет всего неделю, вместо двух недель при 50% подменах. Водоросли отступят намного быстрее.
схема "суперподмен" воды
Например для аквариума 90х45х45см ~180л схема -30+60-30+60-30+100 (остаток веществ 8%) на практике выглядит так: 1] слить 120л, 2] залить 60л, 3] слить 60л, 4] залить 60л, 5] слить 60л, 6] залить 120л. Меньше на один шаг –30+60-30+100 (остаток 16%): слить 120л, залить 60л, слить 60л, залить 120л.
Чтобы не путаться думайте об этой схеме так: слить много воды -> сделать одну/две "малые" подмены -> заполнить аквариум.
Разумеется, делать такую “Суперподмену” нужно при помощи Питона¬, а дехлоратор¬ вливать в самом конце из расчета на первую подмену, т.е. 2/3 объема аквариума. Самый неэффективный метод подмен воды это временная “протока”, когда в аквариум вставляют два шланга, и одновременно сливают и заливают воду.
Источник http://www.amania.org/
Последний раз редактировалось Alexkin; 12.01.2017 в 14:50.
|
|
|
12.01.2017, 12:42
|
#5
|
СТАРОЖИЛ ФОРУМА
Регистрация: 20.04.2010
Адрес: Заречка
Возраст: 38
Сообщений: 4,609
Сказал(а) спасибо: 458
Поблагодарили 788 раз(а) в 514 сообщениях
Загрузки: 0
Закачек: 0
|
Дмитрий правильно написал! Вообще купите сифон для уборки со дна, потом пригодиться. Рыбу наверно стоит запускать как вода будет нормальным цветом, как она могла стать желтой вообще не понимаю. А так на Бору по-моему из скважины забор воды и у Вас ее не хлорируют, но лучше уточнить у Барса.
|
|
|
12.01.2017, 12:51
|
#6
|
Местный
Регистрация: 26.11.2015
Адрес: Бор
Возраст: 43
Сообщений: 626
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 54 раз(а) в 49 сообщениях
Загрузки: 0
Закачек: 0
|
Денис на тему хлорирования-бывает))но редко,поэтому не парюсь и Андрей тоже,просто льем из крана)
__________________
Парочка литровин
|
|
|
Пользователь сказал cпасибо:
|
|
12.01.2017, 12:52
|
#7
|
Новичок
Регистрация: 11.01.2017
Адрес: бор
Возраст: 48
Сообщений: 18
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 3 раз(а) в 1 сообщении
Загрузки: 0
Закачек: 0
|
сифон есть- как без него с паросятами вода за ночь просветлела .но есть белая взвесь если с боку смотреть ...
|
|
|
12.01.2017, 13:02
|
#8
|
Новичок
Регистрация: 11.01.2017
Адрес: бор
Возраст: 48
Сообщений: 18
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 3 раз(а) в 1 сообщении
Загрузки: 0
Закачек: 0
|
Цитата:
Сообщение от borskij
Денис на тему хлорирования-бывает))но редко,поэтому не парюсь и Андрей тоже,просто льем из крана)
|
буду знать теперь -- а то бутыль в ванне задолбала
|
|
|
12.01.2017, 13:03
|
#9
|
Местный
Регистрация: 26.11.2015
Адрес: Бор
Возраст: 43
Сообщений: 626
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 54 раз(а) в 49 сообщениях
Загрузки: 0
Закачек: 0
|
Я так понимаю фильтр внутренний-синтепон вам поможет
__________________
Парочка литровин
|
|
|
12.01.2017, 13:04
|
#10
|
Новичок
Регистрация: 11.01.2017
Адрес: бор
Возраст: 48
Сообщений: 18
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 3 раз(а) в 1 сообщении
Загрузки: 0
Закачек: 0
|
Цитата:
Сообщение от Alexkin
"Суперподмена"
С этим самым эффективным методом подмен воды я познакомился из статьи An Instant Nitrate Reduction Method, Stan Hauter (т.н. Multiple Water Change Reduction Method - многошаговый метод подмен). Он подразумевает большую подмену воды в один прием, но за несколько шагов.
Если слить воду на 80%, т.е. в аквариуме осталось 20% объема, а потом заполнить аквариум до 40% объема, это оставит половину исходной концентрации. Если теперь снова слить оставив 20%, останется уже 20% от исходной концентрации веществ в воде. Если еще раз заполнить до 40% и слить до 20%, и только полностью залить аквариум останется всего 5% от исходной концентрации.
Итак, формула -20+40 -20+40 -20+100 оставит 5% от исходной концентрации, а на один шаг меньше -20+40 -20+100 оставит 20% исходной концентрации. Минус в этой формуле означает слить воду оставив этот процент, а плюс – залить до такого процента объема аквариума. В морском аквариуме слить 80% не проблема, а такое резкое снижение концентрации нитратов в один день никак не ухудшает здоровья обитателей.
В аквариуме с растениями по причине толстого слоя грунта и сложности рельефа сделать подмену на 80% оставив 8-10см воды нереально, поэтому примем схему -30+60 -30+60 -30+100 (прим.: для простоты записи вместо 1/3-2/3 или 33,3%-66.66% пишем 30 и 60%). Первый слив воды оставив 1/3 и последующая заливка аквариума на 2/3 (~60%) объема оставит 50% исходной концентрации, а далее каждый последующий слив до 1/3 и залив до 2/3 объема будет тоже оставлять 50%, в конечном итоге схема -30+60-30+100 оставит ~16% концентрации (расход воды ~1 объем аквариума), а еще один шаг и схема -30+60-30+60-30+100 оставит ~8% от исходной концентрации (расход воды ~1.3 объема).
Две такие “суперподмены” в неделю, и аммоний NH4+ или PO4 например с 2.0мг/л упадут до 0.013мг/л! Чтобы получить уменьшение концентрации до 6.25% от исходной обычными подменами по 50% объема понадобится 4 подмены и 2 объема воды, - расход воды, удобрений, реминерализатора¬ больше в 1.5 раза.
Важнейший фактор - при подмене два раза в неделю по схеме –30+60-30+60-30+100 такое радикальное снижение уровня стимуляторов водорослей (органика, аммоний, нитрит, фосфат) займет всего неделю, вместо двух недель при 50% подменах. Водоросли отступят намного быстрее.
схема "суперподмен" воды
Например для аквариума 90х45х45см ~180л схема -30+60-30+60-30+100 (остаток веществ 8%) на практике выглядит так: 1] слить 120л, 2] залить 60л, 3] слить 60л, 4] залить 60л, 5] слить 60л, 6] залить 120л. Меньше на один шаг –30+60-30+100 (остаток 16%): слить 120л, залить 60л, слить 60л, залить 120л.
Чтобы не путаться думайте об этой схеме так: слить много воды -> сделать одну/две "малые" подмены -> заполнить аквариум.
Разумеется, делать такую “Суперподмену” нужно при помощи Питона¬, а дехлоратор¬ вливать в самом конце из расчета на первую подмену, т.е. 2/3 объема аквариума. Самый неэффективный метод подмен воды это временная “протока”, когда в аквариум вставляют два шланга, и одновременно сливают и заливают воду.
|
читал эту статью --подумал что это вариант с растениями
|
|
|
12.01.2017, 13:09
|
#11
|
Новичок
Регистрация: 11.01.2017
Адрес: бор
Возраст: 48
Сообщений: 18
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 3 раз(а) в 1 сообщении
Загрузки: 0
Закачек: 0
|
Цитата:
Сообщение от borskij
Я так понимаю фильтр внутренний-синтепон вам поможет
|
а как-же био керамика в стакане -- или фикция всё это ?
|
|
|
12.01.2017, 13:19
|
#12
|
Местный
Регистрация: 26.11.2015
Адрес: Бор
Возраст: 43
Сообщений: 626
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 54 раз(а) в 49 сообщениях
Загрузки: 0
Закачек: 0
|
Синтепон от мелкой взвеси потом убрать,биокерамика маленько не для этого
__________________
Парочка литровин
|
|
|
12.01.2017, 13:27
|
#13
|
Новичок
Регистрация: 11.01.2017
Адрес: бор
Возраст: 48
Сообщений: 18
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 3 раз(а) в 1 сообщении
Загрузки: 0
Закачек: 0
|
Цитата:
Сообщение от borskij
Синтепон от мелкой взвеси потом убрать,биокерамика маленько не для этого
|
маленько не для этого я имел в виду бактерий там потом опять месяц копить что хоть какая-то био очистка была -- я специально его не тревожил
|
|
|
12.01.2017, 13:44
|
#14
|
Местный
Регистрация: 26.11.2015
Адрес: Бор
Возраст: 43
Сообщений: 626
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 54 раз(а) в 49 сообщениях
Загрузки: 0
Закачек: 0
|
Я может заблуждаюсь-но без растений и с золотой-надо больше механики чем биологии
__________________
Парочка литровин
|
|
|
12.01.2017, 13:48
|
#15
|
ГЛАВНЫЙ МОДЕРАТОР ФОРУМА
Регистрация: 14.12.2009
Адрес: Москва, г.Бор, Нижегородская обл.
Сообщений: 6,876
Сказал(а) спасибо: 416
Поблагодарили 1,484 раз(а) в 1,002 сообщениях
Загрузки: 2
Закачек: 0
|
Цитата:
не парюсь и Андрей тоже,просто льем из крана)
|
Юрий тоже
__________________
Big brother is watching you!
|
|
|
12.01.2017, 13:52
|
#16
|
ГЛАВНЫЙ МОДЕРАТОР ФОРУМА
Регистрация: 14.12.2009
Адрес: Москва, г.Бор, Нижегородская обл.
Сообщений: 6,876
Сказал(а) спасибо: 416
Поблагодарили 1,484 раз(а) в 1,002 сообщениях
Загрузки: 2
Закачек: 0
|
Alexkin, цитирую правила форума
На форуме запрещено
"7.13 Прямое цитирование без указания автора или источника информации (копи-паст)".
Укажи ссылку на источник
__________________
Big brother is watching you!
|
|
|
12.01.2017, 17:51
|
#17
|
Новичок
Регистрация: 11.01.2017
Адрес: бор
Возраст: 48
Сообщений: 18
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 3 раз(а) в 1 сообщении
Загрузки: 0
Закачек: 0
|
Цитата:
Сообщение от borskij
Я может заблуждаюсь-но без растений и с золотой-надо больше механики чем биологии
|
думаю эффект будет только в совместном -- какашки он за ними всё равно не уберёт как надо какие потоки не делай застрянет всё в грунте (галька -5-10мм)-- итог нужен внешник или отдельно придумывать био под крышкой с постоянной протокой - типо фитофильтра
|
|
|
12.01.2017, 19:47
|
#18
|
Модератор по ЧАТу
Регистрация: 29.03.2010
Адрес: Бор
Возраст: 40
Сообщений: 2,907
Сказал(а) спасибо: 581
Поблагодарили 276 раз(а) в 204 сообщениях
Загрузки: 7
Закачек: 0
|
У меня вода тоже мутнеет после того как 200 солью-залью (объем 600). Белеет точнее.
На рыб и растения влияния не замеченно. Через 12 часов, примерно, вода опять кристальная. У Вас Олег объем маловат под Вашу рыбу... Плюс корма пересыпали. Я бы пропылесосил, фильтр весь промыл (зря за бактерии переживаете) и воду подменил 50 %. Отпустил бы рыб обратно и менял неск дней по 10-20 проц воды. Думаю все спокойно переживут.
Ну и конечно бы пристроил рыбу и завел новую))) Но это на мой вкус. Золотые по мне так в пруду хорошо смотрятся!
|
|
|
12.01.2017, 20:23
|
#19
|
Новичок
Регистрация: 11.01.2017
Адрес: бор
Возраст: 48
Сообщений: 18
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 3 раз(а) в 1 сообщении
Загрузки: 0
Закачек: 0
|
Цитата:
Сообщение от BARS
У меня вода тоже мутнеет после того как 200 солью-залью (объем 600). Белеет точнее.
На рыб и растения влияния не замеченно. Через 12 часов, примерно, вода опять кристальная. У Вас Олег объем маловат под Вашу рыбу... Плюс корма пересыпали. Я бы пропылесосил, фильтр весь промыл (зря за бактерии переживаете) и воду подменил 50 %. Отпустил бы рыб обратно и менял неск дней по 10-20 проц воды. Думаю все спокойно переживут.
Ну и конечно бы пристроил рыбу и завел новую))) Но это на мой вкус. Золотые по мне так в пруду хорошо смотрятся!
|
да вроде нормализовался аквариум пока золоухи сидят в другом .сомов запустил ..... не думал что обьёма мало ( данио и.т.п мелюзги вообще за рыбу не считаю --не засушить не пожарить таракатумы устраивают а вот Золотые надоели если честно в плане свинства-- ищу интересную и симпатишную альтернативу
|
|
|
12.01.2017, 22:40
|
#20
|
Модератор по ЧАТу
Регистрация: 29.03.2010
Адрес: Бор
Возраст: 40
Сообщений: 2,907
Сказал(а) спасибо: 581
Поблагодарили 276 раз(а) в 204 сообщениях
Загрузки: 7
Закачек: 0
|
Цитата:
Сообщение от олегос
|
Смотрите не крупную рыбу. Объемы не для нее. На мой вкус меченосцы. Много окрасов разных и в нашей воде живет отлично! С ними и живые растения посадите. Но это на мой вкус! Есть еще много вариантов не крупной и красивой рыбы.
|
|
|
12.01.2017, 23:39
|
#21
|
Новичок
Регистрация: 11.01.2017
Адрес: бор
Возраст: 48
Сообщений: 18
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 3 раз(а) в 1 сообщении
Загрузки: 0
Закачек: 0
|
Цитата:
Сообщение от BARS
Смотрите не крупную рыбу. Объемы не для нее. На мой вкус меченосцы. Много окрасов разных и в нашей воде живет отлично! С ними и живые растения посадите. Но это на мой вкус! Есть еще много вариантов не крупной и красивой рыбы.
|
в 100л 30штук держать а в 140 значит 40 хрень какая-то https://fanfishka.ru/akvariumnye-sta...40-litrov.html инфа везде противоречивая http://catfishes.ru/mechenosec-rybka-zadira-s-mechom/ 35л на одну ? ...ещё склоняюсь к гурами
Последний раз редактировалось олегос; 13.01.2017 в 01:17.
|
|
|
13.01.2017, 06:21
|
#22
|
Местный
Регистрация: 24.01.2010
Адрес: Подальше от Рашки
Возраст: 36
Сообщений: 1,946
Сказал(а) спасибо: 148
Поблагодарили 332 раз(а) в 231 сообщениях
Загрузки: 0
Закачек: 0
|
Цитата:
подскажите новичку -искал в сети про большую замену ничего нет - аква 140л запущена месяц назад . обитатели две золотухи 10см два таракатума 10см и 5 -данио ..растений нет из декора только камни --- детишки опрокинули банку корма --большинство хлопьев выловил сачком - пытался реанимировать воду = залил перекиси 50мл - через час подменил 20% воды - на следующий день вода стала не только мутная но и пожелтела ..в общем обитателей выселил в 50 литровую банку воду заменил 80% -фильтр акваел турбо 500. не мыл опустил просто на грунт когда сливал воду ---прошли сутки когда можно население заселять ?-- может сомов запустить ? а то тесно золотухам в полтиннике
|
аммиачный удар обычно идет на 3-4 день в новой банке, у вас действующая, думаю день на второй прыгнет немного. Я бы и на второй день подменил процентов 50%.
Цитата:
маленько не для этого я имел в виду бактерий там потом опять месяц копить что хоть какая-то био очистка была -- я специально его не тревожил
|
керамику можете выкинуть потом, ее объем во внутреннике не так роляет, лучше еще одну губку или синтепон для усиления мех очистки, благо золотые загаживать акву любят. Я всегда промываю губку водой из-под крана, дабы бактерии жили на поверхности грунта и стекол) Ибо мое мнение: удел внутренника- говносборник
Цитата:
Например для аквариума 90х45х45см ~180л схема -30+60-30+60-30+100 (остаток веществ 8%) на практике выглядит так: 1] слить 120л, 2] залить 60л, 3] слить 60л, 4] залить 60л, 5] слить 60л, 6] залить 120л. Меньше на один шаг –30+60-30+100 (остаток 16%): слить 120л, залить 60л, слить 60л, залить 120л.
Чтобы не путаться думайте об этой схеме так: слить много воды -> сделать одну/две "малые" подмены -> заполнить аквариум.
Разумеется, делать такую “Суперподмену” нужно при помощи Питона¬, а дехлоратор¬ вливать в самом конце из расчета на первую подмену, т.е. 2/3 объема аквариума.
|
Да, сначала мы заменим в акве воду на хлорированную, обожжем хлором по максимуму все микроорганизмы, а после уже дехлорируем Нет, при такой подмене, если важна биология, однозначно убрать хлор до контакта с аквой.
ЗЫ рыбу действительно можно приучить к хлорке, сам лью воду из-под крана, но если есть возможность ставить магистральный фильтр- ставлю колбы однозначно.
__________________
Свалил из Рашки
|
|
|
15.01.2017, 11:23
|
#23
|
Новичок
Регистрация: 11.01.2017
Адрес: бор
Возраст: 48
Сообщений: 18
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 3 раз(а) в 1 сообщении
Загрузки: 0
Закачек: 0
|
после подмены 80% воды прошло 4дня -- уточню сомов и данио посадил через день золотых через два .кормил кубик каретры по утрам предварительно разморозив на батарее на губке .. сегодня утром включил свет вода кристальная ( удивило ) -но по включению света в воде появляется белая взввесь - -(прямо на глазах) -- вопрос =почему-так происходит можно-ли включать свет и когда и сколько мне подменить воду
Последний раз редактировалось олегос; 15.01.2017 в 11:33.
|
|
|
15.01.2017, 13:54
|
#24
|
Местный
Регистрация: 29.01.2015
Адрес: Дзержинск
Сообщений: 134
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 11 раз(а) в 8 сообщениях
Загрузки: 0
Закачек: 0
|
Это бактерии, было похожее... Я уменьшал длину светового дня до 7 часов, потом постепенно добавлял, помогло. А вообще есть химия по типу АКВАСЕЙФ - оно тоже помогает.
__________________
Гни свою линию ....
|
|
|
15.01.2017, 14:14
|
#25
|
Новичок
Регистрация: 11.01.2017
Адрес: бор
Возраст: 48
Сообщений: 18
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 3 раз(а) в 1 сообщении
Загрузки: 0
Закачек: 0
|
Цитата:
Сообщение от Евгенн
Это бактерии, было похожее... Я уменьшал длину светового дня до 7 часов, потом постепенно добавлял, помогло. А вообще есть химия по типу АКВАСЕЙФ - оно тоже помогает.
|
у меня нет растений световой день не к чему химией не пользуюсь -в редких случаях== но за ответ всё равно спасибо
|
|
|
15.01.2017, 14:28
|
#26
|
Местный
Регистрация: 29.01.2015
Адрес: Дзержинск
Сообщений: 134
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 11 раз(а) в 8 сообщениях
Загрузки: 0
Закачек: 0
|
Растения как никак помогают остатки корма, "продукты распада" ))) и остальную бяку из воды выводить... Без живых растений банка как-то грустно смотрится
__________________
Гни свою линию ....
|
|
|
15.01.2017, 14:39
|
#27
|
Новичок
Регистрация: 11.01.2017
Адрес: бор
Возраст: 48
Сообщений: 18
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 3 раз(а) в 1 сообщении
Загрузки: 0
Закачек: 0
|
|
|
|
15.01.2017, 14:54
|
#28
|
Местный
Регистрация: 29.01.2015
Адрес: Дзержинск
Сообщений: 134
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 11 раз(а) в 8 сообщениях
Загрузки: 0
Закачек: 0
|
Цитата:
Пишите свой возраст в профиле
|
Кому нужна эта информация? Опять спец. службы интересуются???
__________________
Гни свою линию ....
|
|
|
15.01.2017, 22:53
|
#29
|
Новичок
Регистрация: 11.01.2017
Адрес: бор
Возраст: 48
Сообщений: 18
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 3 раз(а) в 1 сообщении
Загрузки: 0
Закачек: 0
|
Цитата:
Сообщение от Евгенн
Кому нужна эта информация? Опять спец. службы интересуются???
|
Комиссия по делам несовершеннолетних и защите их прав при Правительстве Нижегородской области
|
|
|
|
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
-->
Текущее время: 02:15. Часовой пояс GMT +4.
|