Вернуться   Нижегородский форум любителей аквариумистики > Аквариумистика > Аквариумные корма
 

Аквариумные корма Обсуждаем сухие, живые и тп корма

   Чат
Загрузка...
Задавайте ваши вопросы на форуме. Чат предназначен для небольших разговоров. Правила чата >>>
 
Ответ  Создать новую тему
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 14.09.2010, 22:55   #1
Сомсобака  =Дмитрий=
Местный
 
Аватар для Сомсобака
 
Регистрация: 25.11.2009
Адрес: Планета Земля
Возраст: 53
Сообщений: 2,865
Сказал(а) спасибо: 232
Поблагодарили 526 раз(а) в 319 сообщениях
Загрузки: 0
Закачек: 0
Записей в дневнике: 3
Отправить сообщение для Сомсобака с помощью Skype™
По умолчанию Мотыль! Все за и против!


Цитата:
Сообщение от Lexxus Посмотреть сообщение
что ж не запаслись-то на зиму сразу ?? постите новую тему - Вован поглядит и может еще привезет, он же говорил что осенью будет коретра опять.
Коретра и мотыль две разные вещи, ни что не заменит мотыля, а особо подчеркну нашего крупного мотыля.
__________________
Будем Жить!!!
Сомсобака вне форума   Ответить с цитированием

AQANN.RU ВКОНТАКТЕ
AQANN в ВК

Старый 14.09.2010, 23:08   #2
Lexxus  =Алексей=
Админ AQANN.ru
 
Аватар для Lexxus
 
Регистрация: 25.11.2009
Адрес: г. Кстово, Нижегородская область
Возраст: 44
Сообщений: 6,020
Сказал(а) спасибо: 1,273
Поблагодарили 1,310 раз(а) в 563 сообщениях
Загрузки: 18
Закачек: 2
Записей в дневнике: 29
Отправить сообщение для Lexxus с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от SOMsobaka Посмотреть сообщение
Коретра и мотыль две разные вещи, ни что не заменит мотыля, а особо подчеркну нашего крупного мотыля.
ага Дим, и ничто не заменит заразы ИМЕННО в мотыле что-то я в последнее время задумался об отказе от мотыля, да и тем более что уже давно им не кормил, вероятнее всего что и не буду.
__________________
Администратор проекта AQANN.ru
Аквариумы: 700л, 450л, 300л и еще немного )).
Быть добру, друзья, быть добру !
Lexxus вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.09.2010, 23:16   #3
Сомсобака  =Дмитрий=
Местный
 
Аватар для Сомсобака
 
Регистрация: 25.11.2009
Адрес: Планета Земля
Возраст: 53
Сообщений: 2,865
Сказал(а) спасибо: 232
Поблагодарили 526 раз(а) в 319 сообщениях
Загрузки: 0
Закачек: 0
Записей в дневнике: 3
Отправить сообщение для Сомсобака с помощью Skype™
По умолчанию

Зараза да согласен, почему и морожу. а перед кормлением всегда размораживаю.
__________________
Будем Жить!!!
Сомсобака вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.09.2010, 23:35   #4
Lexxus  =Алексей=
Админ AQANN.ru
 
Аватар для Lexxus
 
Регистрация: 25.11.2009
Адрес: г. Кстово, Нижегородская область
Возраст: 44
Сообщений: 6,020
Сказал(а) спасибо: 1,273
Поблагодарили 1,310 раз(а) в 563 сообщениях
Загрузки: 18
Закачек: 2
Записей в дневнике: 29
Отправить сообщение для Lexxus с помощью ICQ
По умолчанию

да в том-то и дело. тут в мск разговорился на тему мотыля с одним разводчиком цихлид, и он меня убедил, что если зараза есть в мотыле - заморозкой её не истребить, да и другими средствами и тп... просто потом, через некоторое время мы начинаем удивляться - почему вдруг рыбы начинают болеть...
__________________
Администратор проекта AQANN.ru
Аквариумы: 700л, 450л, 300л и еще немного )).
Быть добру, друзья, быть добру !
Lexxus вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.09.2010, 23:49   #5
Наталья  =Наталья=
Местный
 
Аватар для Наталья
 
Регистрация: 25.11.2009
Адрес: Н.Новгород
Сообщений: 4,735
Сказал(а) спасибо: 1,200
Поблагодарили 652 раз(а) в 435 сообщениях
Загрузки: 0
Закачек: 0
Записей в дневнике: 15
Отправить сообщение для Наталья с помощью ICQ
По умолчанию

упс! я задумалась! Тоже хотели мотыля мелкого прикупить (в довесок к Вовановской заморозке)! Озадачилась...
__________________
Сложно быть дураком - слишком много конкурентов! (с);
В России конец света наступит на грабли! (с)
Наталья вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.09.2010, 00:56   #6
Саня  =Александр=
ПОЗИТИВНЫЙ МОДЕРАТОР ФОРУМА
 
Аватар для Саня
 
Регистрация: 26.11.2009
Адрес: Бор
Сообщений: 2,491
Сказал(а) спасибо: 108
Поблагодарили 513 раз(а) в 354 сообщениях
Загрузки: 2
Закачек: 0
Записей в дневнике: 12
По умолчанию

мотыль штука грязная его только после суток в трипафлавине можно обеззаразить только кормить будет нельзя а вобще полоскал в марганцовкеи кормил но иногда ихтик возникал
__________________
Продаю удобрение (аналог TMG) Жми на это сообщение
ФОТО ТРАВКИ ТУТ

УДО+СО2+МГ+осмос=трава колосится
Саня вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.09.2010, 08:21   #7
NOV1  =Юрий=
ГЛАВНЫЙ МОДЕРАТОР ФОРУМА
 
Аватар для NOV1
 
Регистрация: 14.12.2009
Адрес: Москва, г.Бор, Нижегородская обл.
Сообщений: 6,876
Сказал(а) спасибо: 416
Поблагодарили 1,484 раз(а) в 1,002 сообщениях
Загрузки: 2
Закачек: 0
Записей в дневнике: 1
Отправить сообщение для NOV1 с помощью Skype™
По умолчанию

Разубедили в покупке. Моим клоунам мотыль точно не нужен. Восприимчивы слишком к ихтику.
__________________

Big brother is watching you!
NOV1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.09.2010, 08:42   #8
Сомсобака  =Дмитрий=
Местный
 
Аватар для Сомсобака
 
Регистрация: 25.11.2009
Адрес: Планета Земля
Возраст: 53
Сообщений: 2,865
Сказал(а) спасибо: 232
Поблагодарили 526 раз(а) в 319 сообщениях
Загрузки: 0
Закачек: 0
Записей в дневнике: 3
Отправить сообщение для Сомсобака с помощью Skype™
По умолчанию

Ну каждому свое!
__________________
Будем Жить!!!
Сомсобака вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.09.2010, 09:37   #9
Crovenchik  =Игорь=
Местный
 
Регистрация: 26.11.2009
Адрес: Артельная
Возраст: 39
Сообщений: 1,239
Сказал(а) спасибо: 115
Поблагодарили 324 раз(а) в 163 сообщениях
Загрузки: 0
Закачек: 0
Записей в дневнике: 2
Отправить сообщение для Crovenchik с помощью ICQ
По умолчанию

ну вот, товарищи аквариумисты, первый раз как будто услышали, что с мотылем можно занести заразу. есть такая вероятность, никто не спорит. но какими бы хорошими не были фирменные сухие корма, я все таки считаю, что мотыль это мясо, а сушняк-это доширак. каждый сам для себя выбирает.
замораживание мотыля естественно не убивает всех возбудителей, но думаю часть из них все таки погибает. а вообще, если у рыбы хороший иммунитет, то побоку ей болезни )
Crovenchik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.09.2010, 14:09   #10
Lexxus  =Алексей=
Админ AQANN.ru
 
Аватар для Lexxus
 
Регистрация: 25.11.2009
Адрес: г. Кстово, Нижегородская область
Возраст: 44
Сообщений: 6,020
Сказал(а) спасибо: 1,273
Поблагодарили 1,310 раз(а) в 563 сообщениях
Загрузки: 18
Закачек: 2
Записей в дневнике: 29
Отправить сообщение для Lexxus с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Crovenchik Посмотреть сообщение
что мотыль это мясо, а сушняк-это доширак.
Ну это ты зря Игорь. в настоящий момент фирменные корма настолько качественные, что необходимость кормления живым кормом полностью отпадает.
__________________
Администратор проекта AQANN.ru
Аквариумы: 700л, 450л, 300л и еще немного )).
Быть добру, друзья, быть добру !
Lexxus вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.09.2010, 14:27   #11
Натиа  =Наталья=
МОДЕРАТОР
ЗАВОДИЛА ФОРУМА
 
Аватар для Натиа
 
Регистрация: 26.11.2009
Адрес: Автозавод
Возраст: 52
Сообщений: 8,881
Сказал(а) спасибо: 1,549
Поблагодарили 1,809 раз(а) в 1,216 сообщениях
Загрузки: 2
Закачек: 0
Записей в дневнике: 47
Отправить сообщение для Натиа с помощью Skype™
По умолчанию

Я тоже как Игорь считаю, что не какие сухие корма не заменят живой корм на нем и рыба хорошо и быстро растет да и по природе им положено есть всяких червяков.
__________________
Аквариум — это не просто элемент интерьера, аквариум — это, прежде всего, определенное состояние души.
Аквариум нуждается в уходе аквариумиста, причем чем дальше уходит аквариумист, тем лучше аквариуму.
Натиа на форуме   Ответить с цитированием
Старый 15.09.2010, 15:14   #12
Саша Т  =Александр=
Местный
 
Аватар для Саша Т
 
Регистрация: 11.09.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Возраст: 61
Сообщений: 303
Сказал(а) спасибо: 57
Поблагодарили 97 раз(а) в 61 сообщениях
Загрузки: 0
Закачек: 0
Записей в дневнике: 2
По умолчанию

Наличие болезней в мотыле очень сильно преувеличена.
Подразумеваю пресный, мелкий и крупный. Один из лучших кормов для рыб.(все имхо)
Саша Т вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.09.2010, 15:30   #13
русич  =Андрей=
МУДРЕЦ ФОРУМА
 
Аватар для русич
 
Регистрация: 27.01.2010
Адрес: Городец
Сообщений: 4,972
Сказал(а) спасибо: 275
Поблагодарили 2,315 раз(а) в 1,037 сообщениях
Загрузки: 0
Закачек: 0
Записей в дневнике: 1
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Tifan Посмотреть сообщение
Наличие болезней в мотыле очень сильно преувеличена.
Подразумеваю пресный, мелкий и крупный. Один из лучших кормов для рыб.(все имхо)
Может и преувеличено, но ведь есть они там? Пусть даже и немного? Тут ведь как: если рыба умерла , так она умерла, даже если умерла от "ничего серьёзного"
Мотыль конечно хороший корм, но я лучше воздержусь. А если уж необходим рыбе животный корм, так морепродукты есть, артемия опять же. А также ненужный в хозяйстве малек
русич вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.09.2010, 15:43   #14
Crovenchik  =Игорь=
Местный
 
Регистрация: 26.11.2009
Адрес: Артельная
Возраст: 39
Сообщений: 1,239
Сказал(а) спасибо: 115
Поблагодарили 324 раз(а) в 163 сообщениях
Загрузки: 0
Закачек: 0
Записей в дневнике: 2
Отправить сообщение для Crovenchik с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Lexxus Посмотреть сообщение
Ну это ты зря Игорь. в настоящий момент фирменные корма настолько качественные, что необходимость кормления живым кормом полностью отпадает.
давай ты будешь малька поднимать на супер-пупер сушняке, а я на артемии и др. живом корме и поглядим у кого рыба будет лучше и крепче?
но опять же каждый сам решает. я и сам редко мотылем кормлю, но никак это не из-за возможной вероятности занесения болезней.
Алексей, ты еще в декабре прошлого года охотно брал мотыль и хвалил его, что случилось?

Последний раз редактировалось Crovenchik; 15.09.2010 в 15:45.
Crovenchik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.09.2010, 16:03   #15
Иринка  =Ирина=
СТАРОЖИЛ ФОРУМА
 
Аватар для Иринка
 
Регистрация: 21.04.2010
Адрес: Н.Новгород. Мещера.
Сообщений: 5,432
Сказал(а) спасибо: 929
Поблагодарили 1,227 раз(а) в 802 сообщениях
Загрузки: 2
Закачек: 0
Записей в дневнике: 14
По умолчанию

Для сведения к минимуму вероятность передачи заболеваний и инфицирования рыбы через замороженный корм - корм должен быть от надёжного производителя, т.е выращен и упакован на предприятии, занимающимся разведением "живых кормов" для аквариумных рыб, давно зарекомендовавшем себя на "рынке". Пусть стоит он в разы дороже, но и лекарственные препараты, да и сама рыба не дёшевы. А в сравнении с качественным сухим кормом - сухой на 500 в мес, заморозка- 400 руб в мес. Но это лишь моё мнение
__________________
Иринка вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.09.2010, 16:45   #16
Сомсобака  =Дмитрий=
Местный
 
Аватар для Сомсобака
 
Регистрация: 25.11.2009
Адрес: Планета Земля
Возраст: 53
Сообщений: 2,865
Сказал(а) спасибо: 232
Поблагодарили 526 раз(а) в 319 сообщениях
Загрузки: 0
Закачек: 0
Записей в дневнике: 3
Отправить сообщение для Сомсобака с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Crovenchik Посмотреть сообщение
ну вот, товарищи аквариумисты, первый раз как будто услышали, что с мотылем можно занести заразу. есть такая вероятность, никто не спорит. но какими бы хорошими не были фирменные сухие корма, я все таки считаю, что мотыль это мясо, а сушняк-это доширак. каждый сам для себя выбирает.
замораживание мотыля естественно не убивает всех возбудителей, но думаю часть из них все таки погибает. а вообще, если у рыбы хороший иммунитет, то побоку ей болезни )
Я с тобой на все 100!!! Сушняк все равно "Доширак" какой бы нибыл фирменный, как добавка, но не как ни основное питание.

Цитата:
Сообщение от Tifan Посмотреть сообщение
Наличие болезней в мотыле очень сильно преувеличена.
Подразумеваю пресный, мелкий и крупный. Один из лучших кормов для рыб.(все имхо)
Тоже плюсуюсь!!!
__________________
Будем Жить!!!
Сомсобака вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Crovenchik (15.09.2010), Саша Т (16.09.2010)
Старый 16.09.2010, 03:46   #17
Lexxus  =Алексей=
Админ AQANN.ru
 
Аватар для Lexxus
 
Регистрация: 25.11.2009
Адрес: г. Кстово, Нижегородская область
Возраст: 44
Сообщений: 6,020
Сказал(а) спасибо: 1,273
Поблагодарили 1,310 раз(а) в 563 сообщениях
Загрузки: 18
Закачек: 2
Записей в дневнике: 29
Отправить сообщение для Lexxus с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Иринка Посмотреть сообщение
корм должен быть от надёжного производителя, т.е выращен и упакован на предприятии, занимающимся разведением "живых кормов" для аквариумных рыб, давно зарекомендовавшем себя на "рынке".
на все 100 согласен.

Цитата:
Сообщение от Crovenchik Посмотреть сообщение
давай ты будешь малька поднимать на супер-пупер сушняке, а я на артемии и др. живом корме и поглядим у кого рыба будет лучше и крепче?
.......
ты еще в декабре прошлого года охотно брал мотыль и хвалил его
так никто и не спорит, именно рулит твоя фраза "и др. живом корме". но не на мотыле. и уж к чему говорить про артемию, которую выводим сами ??? кстати, поднимал одну партию малька с нуля на сухом корме, именно на тетра дискус (предварительно мельчив его в пыль), в другой банке поднимал одновременно (разница в 4 дня по малькам) на живой артемии. ты удивишься - на тетре малёк рос значительно быстрее. но разговор не о живых кормах в целом, а именно о мотыле, как о распостранителе заразы....и
....
Игорь, да, брал. Хвалил. уж больно моим мастацембелам нравился замороженный мотыль. потом переучил и на сердце, чему и был рад вполне. По прошествии года (почти) убедился что мотыль (!еще раз подчёркиваю -не весь ЖИВОЙ корм!) - это зло и рассадник болезней.


Цитата:
Сообщение от Tifan Посмотреть сообщение
Наличие болезней в мотыле очень сильно преувеличена.
Категорически не согласен с Вами, но спорить не буду. пусть будет это моим ИМХО
__________________
Администратор проекта AQANN.ru
Аквариумы: 700л, 450л, 300л и еще немного )).
Быть добру, друзья, быть добру !
Lexxus вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.09.2010, 13:25   #18
Саша Т  =Александр=
Местный
 
Аватар для Саша Т
 
Регистрация: 11.09.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Возраст: 61
Сообщений: 303
Сказал(а) спасибо: 57
Поблагодарили 97 раз(а) в 61 сообщениях
Загрузки: 0
Закачек: 0
Записей в дневнике: 2
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от русич Посмотреть сообщение
Может и преувеличено, но ведь есть они там? Пусть даже и немного? Тут ведь как: если рыба умерла , так она умерла, даже если умерла от "ничего серьёзного"
А если уж необходим рыбе животный корм, так морепродукты есть, артемия опять же. А также ненужный в хозяйстве малек
Выкладывал на тропике в одной из дискуссий фото маленькой лужи на краю леса.(могу поискать и сюда их то-же выложить, если надо)
Там видно несколько мотылей. Разве такой мотыль опасен для рыб?
Есть фото "лужи" побольше, там очень много мотыля. Рыба в этом водоеме отсутствует. Разве такой мотыль заразен для рыбы?
Видел сходную тему на белорусском форуме, про мотыль, можно поймать в карьерах сахарного завода. Там не ловил, в отличии от выше приведенных мест, но судя по описанию мотыль оттуда то-же будет безопасе...
Лет пять назад возил Юнчису рыбу на проверку. Его вердикт- рыба здорова. Хотя кормлю ее живым и заморозкой как крупного, так и мелкого мотыля. Иногда,по необходимости в зависимости от подращиваемой рыбы покупал по 10 кг, на одну неделю хватало.
Опять же с его (Юньчиса) слов, он "вскрывал" мотыля. И как он выразился ,мотыль сам по себе заразы не несет. Т.е. он ничего не нашел.
Зачастую аквариумист приписывает мотылю заболевание, которым она(рыба) и заразиться никогда не может. И вместь того.что бы выяснить действительную причину заболевания, проще сказать, а...это мотыль виноват.
Но! Конечно сужу по Питерскому и отчасти Московскому рынку живых кормов. Как у вас- не знаю.
По морепродуктам тоже риски весьма не маленькие. Только из обозначенных туберкулез и ихтиофоноз... А что еще можно занести - особо никто и не копал в этом вопросе.

Цитата:
Сообщение от Lexxus Посмотреть сообщение


... По прошествии года (почти) убедился что мотыль (!еще раз подчёркиваю -не весь ЖИВОЙ корм!) - это зло и рассадник болезней.

....

Категорически не согласен с Вами, но спорить не буду. пусть будет это моим ИМХО
Жаль, что Вы далеко от Питера. Можно было вместе попробовать наловить немного мотыля и живым покормить рыб месяц, другой. А потом их отнести на вскрытие. Рыба -за мой счет разумеется.
Может быть удалось бы немного изменить мнение....
Но, с уважением отношусь к любой позиции по кормежке мотылем...
Тоже спорить не буду...
Саша Т вне форума   Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
bragin (17.09.2010), Lexxus (16.09.2010), Сомсобака (16.09.2010)
Старый 16.09.2010, 13:56   #19
Сомсобака  =Дмитрий=
Местный
 
Аватар для Сомсобака
 
Регистрация: 25.11.2009
Адрес: Планета Земля
Возраст: 53
Сообщений: 2,865
Сказал(а) спасибо: 232
Поблагодарили 526 раз(а) в 319 сообщениях
Загрузки: 0
Закачек: 0
Записей в дневнике: 3
Отправить сообщение для Сомсобака с помощью Skype™
По умолчанию Мотыль! Все за и против!

Думаю такая тема нужна нашему форуму, Алексей админ перемести интересные посты из моей темы "Куплю мотыля" сюда плиз интересное обсуждение получается, я же с телефона захожу мне не все удобно.
__________________
Будем Жить!!!
Сомсобака вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.09.2010, 17:33   #20
RomanNov  =Роман=
Местный
 
Регистрация: 12.04.2010
Адрес: Павлово
Возраст: 54
Сообщений: 765
Сказал(а) спасибо: 137
Поблагодарили 159 раз(а) в 128 сообщениях
Загрузки: 0
Закачек: 0
Записей в дневнике: 1
По умолчанию

Влезу в обсуждение. Точнее процитирую свое же сообщение из другой переписки о пользе или вреде покупного мотыля (к Вовану Муромцу у меня никаких претензий нет, разговор о "рыночных" продавцах):
"mairon
Я бы мог Вам гораздо больше информации по тубиффексу выдать, т.к. по образованию зоолог-гидробиолог. Но только задам один вопрос: Какие шансы у такого вкусного и питательного для рыб животного выжить в чистом водоеме, в котором живут рыбы и другие любители трубочника? Самое главное - выжить в таком количестве, чтобы его добыча человеком была экономически выгодна? Поверьте, я 16 лет проработал гидробиологом именно на очистных сооружениях и проводил исследования индекса видового разнообразия Шеннона (если будет интересно, расскажу подробнее). Вывод один: чем вода чище, тем видов больше, но численность каждого вида в общем количестве животных мала. Чем вода грязнее, тем видов меньше, но численность велика. Пример на цифрах: в озере может проживать 100 кг животных, если видов 100, то выходит примерно по 1 кг на вид (это чистая вода). Другое озеро рядом - вода грязная, видов может выжить только 5, но озеро может прокормить 100 кг, поэтому будет по 20 кг на вид. Вопрос: в каком озере я буду черпать трубочника на продажу (не для себя, а на продажу)? Далее: опасность заражения это одно, но почему все забывают об банальном отравлении. Трубочника добывают в сильно загрязненных водоемах, где другие животные не выживают, поэтому его тело "пропитано" токсинами, а от них промыванием не избавиться."
P.S. Взял на себя смелость не указывать форум, на котором шла переписка, т.к. цитировал только себя.
RomanNov вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
bragin (17.09.2010)
Старый 16.09.2010, 18:31   #21
Иринка  =Ирина=
СТАРОЖИЛ ФОРУМА
 
Аватар для Иринка
 
Регистрация: 21.04.2010
Адрес: Н.Новгород. Мещера.
Сообщений: 5,432
Сказал(а) спасибо: 929
Поблагодарили 1,227 раз(а) в 802 сообщениях
Загрузки: 2
Закачек: 0
Записей в дневнике: 14
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от RomanNov Посмотреть сообщение
если будет интересно, расскажу подробнее
ПлизЗ, расскажите, очень интересно написали
__________________
Иринка вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.09.2010, 18:54   #22
Lexxus  =Алексей=
Админ AQANN.ru
 
Аватар для Lexxus
 
Регистрация: 25.11.2009
Адрес: г. Кстово, Нижегородская область
Возраст: 44
Сообщений: 6,020
Сказал(а) спасибо: 1,273
Поблагодарили 1,310 раз(а) в 563 сообщениях
Загрузки: 18
Закачек: 2
Записей в дневнике: 29
Отправить сообщение для Lexxus с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Иринка Посмотреть сообщение
ПлизЗ, расскажите, очень интересно написали
плюсуюсь
__________________
Администратор проекта AQANN.ru
Аквариумы: 700л, 450л, 300л и еще немного )).
Быть добру, друзья, быть добру !
Lexxus вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.09.2010, 22:51   #23
RomanNov  =Роман=
Местный
 
Регистрация: 12.04.2010
Адрес: Павлово
Возраст: 54
Сообщений: 765
Сказал(а) спасибо: 137
Поблагодарили 159 раз(а) в 128 сообщениях
Загрузки: 0
Закачек: 0
Записей в дневнике: 1
По умолчанию

В первую очередь хочу извиниться за то, что в той теме разговор начинался с трубочника, затем плавно перешел на мотыля, поэтому могло возникнуть недоразумение : мотыль и трубочник две большие разницы. Но все вышесказанное про трубочника нужно отнести и к мотылю.
Теперь об индексе видового разнообразия. Принцип достаточно простой: каждый водоем (или другой биоценоз) обладает определенным количеством еды (энергии), так называемая "трофность". Т.е. каждый водоем может прокормить определенное количество грамм (кг,т) живых существ от бактерий до позвоночных. Животные и растения обладают разными параметрами и границами (физическими, химическими, и др.) для нормальной жизни.Если в водоеме нет серьозных отклонений от нормы, то в нем могут одновременно проживать большинство видов, но количество особей каждого вида будет ограничено трофностью данного водоема. Но если в водоеме что-то не в порядке, то живность с узкими границами погибнет, а для приспособившейся и оставшейся освободится много места. Для аквариумистики можно привести много примеров: вспышка водорослей, сбой биобалланса (гибель нитрификаторов) при лечении и т.д.
Сам индекс считается просто: подсчитывается количество всех особей каждого вида и общее количество видов. Затем высчитывается доля каждого вида в общем биоценозе. Далее сложная формула и результат. Чем индекс выше, тем биологическое разнообразие больше, тем "здоровее" и устойчивее биоценоз. Здесь возникает парадокс: "здоровье и устойчивость не означают чистоту воды, скорее наоборот. В Байкале индекс очень низкий, т.к. в нем очень мало еды, а чище байкалькой воды мало кто знает.
RomanNov вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.09.2010, 22:51   #24
Саша Т  =Александр=
Местный
 
Аватар для Саша Т
 
Регистрация: 11.09.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Возраст: 61
Сообщений: 303
Сказал(а) спасибо: 57
Поблагодарили 97 раз(а) в 61 сообщениях
Загрузки: 0
Закачек: 0
Записей в дневнике: 2
По умолчанию

Трубочник приведен как аналогия для мотыля? Т.е. водоем где много мотыля и его ловят промышленно должен быть не чистым?
Или просто рассуждения про трубочник как корм для рыб. Сам по себе?
Подразумеваю вот это место :
Цитата:
Сообщение от RomanNov Посмотреть сообщение
.... Точнее процитирую свое же сообщение из другой переписки о пользе или вреде покупного мотыля (к Вовану Муромцу у меня никаких претензий нет, разговор о "рыночных" продавцах):
"mairon
Я бы мог Вам гораздо больше информации по тубиффексу выдать..."
....
Саша Т вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.09.2010, 23:06   #25
RomanNov  =Роман=
Местный
 
Регистрация: 12.04.2010
Адрес: Павлово
Возраст: 54
Сообщений: 765
Сказал(а) спасибо: 137
Поблагодарили 159 раз(а) в 128 сообщениях
Загрузки: 0
Закачек: 0
Записей в дневнике: 1
По умолчанию

Я выше уже указал про недоразумение. Мотыль в плане отравления иногда даже хуже трубочника, т.к. у насекомых кровеносная система незамкнутая, в отличие от червей.
Цитата:
Сообщение от Tifan Посмотреть сообщение
Т.е. водоем где много мотыля и его ловят промышленно должен быть не чистым?
Нет, водоем, в котором промышленно добывают мотыля НЕ МОЖЕТ быть чистым
RomanNov вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.09.2010, 07:36   #26
Саша Т  =Александр=
Местный
 
Аватар для Саша Т
 
Регистрация: 11.09.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Возраст: 61
Сообщений: 303
Сказал(а) спасибо: 57
Поблагодарили 97 раз(а) в 61 сообщениях
Загрузки: 0
Закачек: 0
Записей в дневнике: 2
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от RomanNov Посмотреть сообщение
Я выше уже указал про недоразумение. Мотыль в плане отравления иногда даже хуже трубочника, т.к. у насекомых кровеносная система незамкнутая, в отличие от червей.

Нет, водоем, в котором промышленно добывают мотыля НЕ МОЖЕТ быть чистым
Понял логику Ваших суждений.
А там где много коретры, циклопа как с чистотой водоема?
Тоже прошу прощения, что немного откланяюсь от мотыля.

Я не спроста спрашиваю про коретру и циклопа. Понять в каком месте ошибка Ваших рассуждений. А она(ошибка) есть.

Перефотографировал на цифровой со старой фотографии сделанной еще пленочной мыльницей.
На фото бригада на плоту отправляется на ловлю мотыля. Это озеро В...ое.
Карельский перешеек. До Финляндии километров 40. Вода из этого озера попадает в Вуоксу, оттуда в Ладогу ,а потом в Неву, откуда и пьют все горожане.
По экологии это место не на 5+ а на пять со ста плюсами.О каких -то химических загрязнениях даже говорить неуместно....
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: index.jpg
Просмотров: 1
Размер:	120.7 Кб
ID:	1227  

Последний раз редактировалось Сомсобака; 17.09.2010 в 08:31.
Саша Т вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
bragin (17.09.2010)
Старый 17.09.2010, 10:16   #27
Саня  =Александр=
ПОЗИТИВНЫЙ МОДЕРАТОР ФОРУМА
 
Аватар для Саня
 
Регистрация: 26.11.2009
Адрес: Бор
Сообщений: 2,491
Сказал(а) спасибо: 108
Поблагодарили 513 раз(а) в 354 сообщениях
Загрузки: 2
Закачек: 0
Записей в дневнике: 12
По умолчанию

Согласен, но в у нас поблизости нет карельского перешейка по этому восновном ковыряют из загрязненых водоемов.
__________________
Продаю удобрение (аналог TMG) Жми на это сообщение
ФОТО ТРАВКИ ТУТ

УДО+СО2+МГ+осмос=трава колосится
Саня вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.09.2010, 10:51   #28
Graf  =Юсупов Рустам Амирович=
Партнер
 
Аватар для Graf
 
Регистрация: 18.01.2010
Адрес: Н.Новгород
Возраст: 47
Сообщений: 1,791
Сказал(а) спасибо: 222
Поблагодарили 205 раз(а) в 147 сообщениях
Загрузки: 0
Закачек: 0
Записей в дневнике: 68
По умолчанию

лет 15 кормил дисков мотылем и трубачом из наших речек...да и малави оттуда же...малави дохли, но я думаю не от болячек а от банального изменения обмена. все таки трубач слишком мясной для них корм...ни разу не отмечал заболеваний принесенных с кормом...потом в силу ряда причин перешел на сушняк и сердце и креветок...тоже не заметил никаких гадостей. рыба нормально растет, на сердце даже и очень неплохо. креветками перестал кормить, уложивши партию дискусячьего малька. я как то писал об этом-малек отлично себя чувствует а потом начинал крутиться и в несколько часов ложился...посчитал отравлением, креветок исключил. кстати, при кормлении креветками морских рыб очень часто сталкивался с ослеплением хищников- групперов и крылаток...тоже перестал давать креветок. по поводу мотыля- сейчас частенько покупаю лиманного, очень доволен им как кормом. капризных дисков раскармливаю именно им, и очень редко трубачом...вообще считаю что от рыбы много зависит, одно дело диски, другое таньга , и совсем другое малави...всем нужен разный корм, и по разному на его неправильность они будут реагировать.. кому то наплевать что дают кушать. а кто то и помрет...
__________________
Изготовление аквариумов на заказ. http://aqann.ru/forum/showthread.php?t=1888
Graf вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.09.2010, 11:28   #29
русич  =Андрей=
МУДРЕЦ ФОРУМА
 
Аватар для русич
 
Регистрация: 27.01.2010
Адрес: Городец
Сообщений: 4,972
Сказал(а) спасибо: 275
Поблагодарили 2,315 раз(а) в 1,037 сообщениях
Загрузки: 0
Закачек: 0
Записей в дневнике: 1
По умолчанию

К сожалению мотыль в основном добывается в загрязнённых водоёмах, именно потому, что его там больше гораздо. В лесной луже заразы разной может и нет, вот только кто будет на продажу мотьль по лужам да маленьким прудикам бегать собирать? Моют-то его в основном в водоёмах по окраинам населённых пунктов, да в тех-же очистных, где его немеряно.
На своём опыте могу сказать только, что с тех пор, как перевёл своё хозяйство на сухари и ЖК, выращенный самостоятельно, у меня в банках не было ни одной вспышки вирусных, грибковых, паразитарных и т.п. болезней. Если, конечно, карантинники не считать.
А вообще спор этот - чем кормить - длится не одно десятилетие уже. С обеих сторон приводятся железобетонные аргументы, проведена масса исследований, только перевеса ни та, ни другая точка зрения так и не получила. Так что каждый сам для себя пусть решает, давать природный ЖК с риском (пусть и минимальным) нарваться на какую-нибудь гадость, или сыпать сухари и другие "заменители", смирившись с возможной неполноценностью (очень сомнительной) такой диеты.
русич вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.09.2010, 22:18   #30
RomanNov  =Роман=
Местный
 
Регистрация: 12.04.2010
Адрес: Павлово
Возраст: 54
Сообщений: 765
Сказал(а) спасибо: 137
Поблагодарили 159 раз(а) в 128 сообщениях
Загрузки: 0
Закачек: 0
Записей в дневнике: 1
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Tifan Посмотреть сообщение
Понял логику Ваших суждений.
А там где много коретры, циклопа как с чистотой водоема?
Тоже прошу прощения, что немного откланяюсь от мотыля.
Я не спроста спрашиваю про коретру и циклопа. Понять в каком месте ошибка Ваших рассуждений. А она(ошибка) есть.
Не стоит сравнивать таких животных, как коретра, а тем более циклопа или дафнию с трубочником или мотылем. У них слишком разные пределы выносливости и экологическая пластичность. Циклопа и дафнию вообще используют в качестве тест-объектов при анализе на токсичность воды. Если в озере много коретры или циклопа или дафнии, то это значит, что там много одноклеточных водорослей, т.е в воде много биогенных элементов, светит солнце и температура в районе 20-25 по Цельсию и НЕТ токсических веществ. Если там наловить мотыля или трубочника, то его самому "есть можно". Еще раз повторюсь, если озеро способно прокормить 100 кг животных, а в озере живут и мотыль и трубочник и коретра и циклоп и поденки и моллюски и прочее..., то я смогу собрать 1-5 кг мотыля. Рядом болото, в которое сливают стоки с завода, там может выжить только мотыль и еще 2-3 вида. Сколько кг мотыля я смогу собрать и продать? Это не теоретические рассуждения, а практическое заключение. Я лично проводил исследование различных по степени нагрузки и загрязненности иловых площадок на очистных сооружениях. Разница в количестве в разы, а если сравнивать с природными водоемами, то на порядки.
P.S. Забыл добавить: лиманный мотыль - приятное исключение из правила.

Последний раз редактировалось RomanNov; 17.09.2010 в 23:04.
RomanNov вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Lexxus (17.09.2010), Иринка (17.09.2010)
Старый 18.09.2010, 22:17   #31
Саша Т  =Александр=
Местный
 
Аватар для Саша Т
 
Регистрация: 11.09.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Возраст: 61
Сообщений: 303
Сказал(а) спасибо: 57
Поблагодарили 97 раз(а) в 61 сообщениях
Загрузки: 0
Закачек: 0
Записей в дневнике: 2
По умолчанию

Сравнивать стоит. Дело в том что циклопа, коретры, дафнии и точно также мотыля много там, где много "еды" для них. При прочих равных условиях.

Корм мотыля- не стоки хим заводов. Обычный ил, озерный ил.
Привел пример места добычи крупного мотыля. Как все есть в жизни на самом деле.

Этот мотыль продается у нас на рынке и в магазинах. Им кормят рыб как новички так и опытные аквариумисты. А в совсем недалеком прошлом и аквариумисты Финляндии и..Хотя может и в этот сезон туда и не только туда он поставляется...

Так же думаю и крупный мотыль, который продается у вас (Н.Новгороде) ловят в таких же чистых озерах. Зачем стоки хим заводов, если его и так в природе, нормальной, экологичной природе , полно?


Лиманный мотыль в старые добрые времена, когда обычного мелкого мотыля было навалом на рынке, старики и за мотыль не считали. Помимо более низкой питательности, как они меня учили, от него у рыб "горят желудки.
Это я не к тому ,что бы бросит ькамень в тех кто сейчас торгует лиманником. Есть свой потребитель на этот вид корма, ну и... ладно.
А в остальном мотыль как мотыль...
Саша Т вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.09.2010, 00:53   #32
RomanNov  =Роман=
Местный
 
Регистрация: 12.04.2010
Адрес: Павлово
Возраст: 54
Сообщений: 765
Сказал(а) спасибо: 137
Поблагодарили 159 раз(а) в 128 сообщениях
Загрузки: 0
Закачек: 0
Записей в дневнике: 1
По умолчанию

Как бы еще объяснить...
1. Сравнивать все таки не стоит. Сколько времени коретра или циклоп проживет в сточной воде, пусть даже бытовой? Я знаю точный ответ - от 2 часов до 2 суток в зависимости от степени загрязненности. Сколько времени мотыль проживет в сточной воде? Пока не превратится в комара-звонца.
Я не говорю, что там, где есть коретра и пр., нет мотыля и трубочника. Они есть, конечно. Разговор идет об их КОЛИЧЕСТВЕ.
Корм мотыля - ил, любой, в котором есть необходимые питательные вещества. А где он, в чистом озере или в стоках, мотылю чаще всего параллельно, а вот мне нет!!! У меня нет никакой гарантии, ни 1 %, что купив живого мотыля на рынке, я покупаю мотыля из чистого лесного озера за 50-100 км от Нижнего, или Дзержинска, или Кстово, или Арзамаса, или Павлово и т.д. Скорее всего я куплю мотыля с Артемовских лугов (в лучшем случае) или из загаженных городских (и нижегородских и областных) водоемов. А об их состоянии я знаю не по наслышке, довелось поработать.
Да, кстати, нужно себя поправить: все-таки не промышленная, а кустарная добыча мотыля проводится часто в плохих водоемах "недобросовестными старателями". Предприятия черпают чистого и морозят.
В общем, позицию свою обозначил, постарался разъяснить, но тема вечно спорная.
RomanNov вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Lexxus (19.09.2010), Иринка (19.09.2010)
Старый 19.09.2010, 00:58   #33
Иринка  =Ирина=
СТАРОЖИЛ ФОРУМА
 
Аватар для Иринка
 
Регистрация: 21.04.2010
Адрес: Н.Новгород. Мещера.
Сообщений: 5,432
Сказал(а) спасибо: 929
Поблагодарили 1,227 раз(а) в 802 сообщениях
Загрузки: 2
Закачек: 0
Записей в дневнике: 14
По умолчанию

Спор ученика начальных классов и преподавателя
Не обижайтель шутка
__________________
Иринка вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.09.2010, 16:42   #34
Саша Т  =Александр=
Местный
 
Аватар для Саша Т
 
Регистрация: 11.09.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Возраст: 61
Сообщений: 303
Сказал(а) спасибо: 57
Поблагодарили 97 раз(а) в 61 сообщениях
Загрузки: 0
Закачек: 0
Записей в дневнике: 2
По умолчанию

(имхо) В обсуждениии выше нет ни учеников, не преподавателей. Каждый делится своим опытом, представлениями, и как он все это понимает...
Роман(RomanNov), с чем полностью согласен, важно, кто ловит корм.Так же как и человеческой еды, от одного производителя- вполне нормально, от другого купишь - можно отравится.
Саша Т вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.09.2010, 18:59   #35
Mortifer  =Русофоб=
Местный
 
Аватар для Mortifer
 
Регистрация: 24.01.2010
Адрес: Подальше от Рашки
Возраст: 36
Сообщений: 1,946
Сказал(а) спасибо: 148
Поблагодарили 332 раз(а) в 231 сообщениях
Загрузки: 0
Закачек: 0
Записей в дневнике: 10
По умолчанию

Мм, живой корм конечно опасен, ноя не верю, что отличных производителей (именно их, а не весь молодняк) поднимают на сушняке. А вообще да, немало живого корма можно вырастить дома. Летом, я выращивал себе мотыля в садовом микропрудике. Так же, там жили дафнии, до тех пор, пока не попали туда гидры((
__________________
Свалил из Рашки
Mortifer вне форума   Ответить с цитированием
Ответ  Создать новую тему


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Мотыль заморозка и кормление Lexxus Аквариумные корма 28 30.07.2015 01:31
Серебро в аквариуме, все за и против Вячеслав Вода 32 03.12.2014 15:31
Куплю мотыль!!! Сомсобака Аквариумные корма 87 17.11.2010 00:25


Спонсоры форума AQANN.RU    

-->
Текущее время: 12:42. Часовой пояс GMT +4.

 

Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Beta 1, vBadvanced CMPS Version 3.2.2. Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot, Lazek