"Химия" в аквариуме - а надо ли?

[русич]

Навеяно рассказами Иринкиного японца
Сейчас повсеместно увлеклись использованием в акваримах всяческой "химии". Кондиционеры, удобрения, лекарства, и др.и пр. Вплоть до того, что даже запуск аквариума без этого не обходится. Но всегда ли оно во благо? И так ли необходимо, как трещат на каждом углу производители сей продукции?
Как по мне - реально необходимы лишь лекарственные препараты. Для акваскейперов - удобрения ещё. Остальное - только в аварийных ситуациях, да и то не во всех.
А вы как думаете?

[fiv]

Маркетинг и вера в "волшебную" таблетку от "всего"..Ну или про много таблеток от разного..
Природу, мать нашу, не обманешь и не подкупишь.И надо следовать ее законам..
Все это-для ленивых и "созерцателей"..

[Xryms]

Андрея, я за аквас без химии разве что лекартсва, да иногда удо! а так запуск акваса, на 4 день три космонафта, даже без живой воды и тем более каких либо заквасок! аквасейв тоже не использовал, хотя и предлагали (спасибо Наташ)! вот такие дела!

[fox77]

А как же быть при массивных подменах? Я правда эффективность аквасейфа не проверяла тестами или вообще чем можно проверить-то? Но если не хочется квартиру превращать в лабиринты с тазиками и ведрами, как без химии делать подмены в 200 литрах, например? Протоку не предлагать

[Xryms]

Ира, я лично буду прям из под крана! сегодня вон еще добавил литров 80 в новый аквас! ттт, все живы между прочим протока тоже вода из под крана, просто медленно!

[lana]

Тем, кому не лью бутилированную, добавляю аквасейв, в моем случае это скорее не волшебная таблетка от всего, а ощущение безопасности чтоли...
купила тут изи бэланс на пробу, хотя воду подмениваю в любом случае ) посмотрим че буит)
Главное- лишь бы не навредить)

[русич]

Сообщение от fox77

А как же быть при массивных подменах? Я правда эффективность аквасейфа не проверяла тестами или вообще чем можно проверить-то? Но если не хочется квартиру превращать в лабиринты с тазиками и ведрами, как без химии делать подмены в 200 литрах, например? Протоку не предлагать

А как это делали до появления химии? Куча вариантов, от хорошего фитофильфра, до банального приучения рыбы к подменам из крана. Если вообще там массивные подмены нужны. Это довольно редко требуется.

[Xryms]

вот забавно, многие пишут что иногда возятся с аквасом возятся и все плохо! а потом настает момент, когда на него времени не хватает, и месяц им не занимаются, а там все само налаживается!вот так вот!

[lana]

Наверное не времни не хватает, а тепрения))) плюнешь на все, подумаешь, всё, надоело биться, а оно раз - и исправилось )

[русич]

Сообщение от fiv

Маркетинг и вера в "волшебную" таблетку от "всего"..Ну или про много таблеток от разного..
Природу, мать нашу, не обманешь и не подкупишь.И надо следовать ее законам..
Все это-для ленивых и "созерцателей"..

+мульён, как сейчас пишут
Одно уточнение. Я сам "созерцатель". По моему, чем больше времени проводишь за "созерцанием" своего аквариума, тем быстрее и лучше начинаешь понимать, что и как там происходит. Соответственно, тем раньше замечаешь назревающие проблемы и тем легче и проще их устранять. А главное - учишся поддерживать равновесие, пресловутый биобаланс. И химия тут уже даром не нужна.

[**Ramila**]

всегда раньше думала,что если рыбу в неотстоенную воду посадить-умрёт....сама обычно раньше полностью меняла воду в аквасе на холодную "из-под крана" (вода нормальная, без хлора, пить можно),2-3дня отстаивала и сажала рыб обратно -все живые,никто не помирал от этого никогда....а как-то в прошлый такой залив увидела, как малёк гуппи в такой свежей воде плавал (попал вместе с растючкой пушистой) несколько дней....ничё,живой вроде)) лекарства вообще лить побаиваюсь....единств., Сайдекс добавляла, и то меньше чем надо -страшновато всё равно...удобрение в виде таблетки дали в магазине,но что-т я не увидела,что растение (которое у них купила) лучше растёт...по мне , лучше уж натуральные использ-ь -песок и немного глины,камушки мелкие) ну, и менять этот состав на новый по мере загрезнения....да и в природе рыбы без химии живут,а растения без удо в естеств.условиях)

[Иринка]

Сообщение от fox77

А как же быть при массивных подменах? Я правда эффективность аквасейфа не проверяла тестами или вообще чем можно проверить-то? Но если не хочется квартиру превращать в лабиринты с тазиками и ведрами, как без химии делать подмены в 200 литрах, например? Протоку не предлагать

У меня только чистой воды при подменах-250 литров. Из под крана лью, но у меня фильтр.

[Иринка]

По химии - я за Тетровский Биобаланс + Нитрат минус жидкий, в комплексе.

[fiv]

Сообщение от русич

Я сам "созерцатель".

Под этим словом я подразумевал людей, которые сами не овслуживают аквариумы..Офисы, большие дома и др. и пр.

[brook]

Мне низя без химии и консерватизм тут не уместен))
а вообще, химия - она везде и всегда
кто не верит, почитайте школьные курсы органической и неорганической химии, а попозже я тут выложу очень полезную книжку Г.Л.Куприянова "Практика аквариумной гидрохимии"
ЗЫ а раньше люди колотили динозавров каменными молотками и палками, а вместо аквариумов дома у них были моря да океаны под ногами, и ничего, жили не тужили)) Все зависит от потребностей и возможностей

[Mortifer]

всегда ли наша вода из-под крана соотвествует той, что в Африке или Южной Америке? Вы уверены, что подменой восстановите все необходимые элементы в нужной концентрации? Не задумывались почему на практике рыба живет 40-50% от своей продолжительности жизни?
P.S. Когда я запускал первую банку- внешние фильтры были не шибко популярны и на рынке мне говорили, что это все фигня и развод на бабло. А что теперь? Признали их и полюбили. Уже писал, что лет через 10 в пресных уже станут модными денитрификаторы и дело не в лени подменивать воду.

[brook]

Сообщение от fiv

Маркетинг и вера в "волшебную" таблетку от "всего"..Ну или про много таблеток от разного..
Природу, мать нашу, не обманешь и не подкупишь.И надо следовать ее законам..
Все это-для ленивых и "созерцателей"..

Заведя аквариум, выдрав у Природы кусок СЕБЕ в удовольствие или ради наживы, человек априори не следует этим самым законам Природы...

[Mortifer]

ах, забыл еще добавить конкретно про кондиционеры для воды: Фиг с ним с дехлорированием (тиосульфат натрия рулит) Проблема в тяжелых металлах. Медленно, но верно они приводят к общему отравлению.
Оч мне не нравится нелюбовь к тестам. Биоиндикация- вещь конечн хорошая, но достаточно медленная и не всегда проблему в зародыше видно.
Када я ток устраивался в зоосферу- был противником любого рода химии. Меня спросили: Влад, какая химия тебе нужна для запуска и водоподготовки? - Мне не нужна, это все туфта, я привык без нее.
Када после 3х недель ожидания, аквы не созрели, я пошатнулся в своем презрении к химии) Теперь же, запускаюсь исключительно на биостартерах.
ЗЫ А вообще, я видимо, токсикоман) Мне оч нравится как пахнет аквасейф (это витамин B1 придает специфический запах)

[**Ramila**]

да, без удобрений и комнатные-то завянут....для профилактики нужно, но чтоб вот так постоянно лить -не есть хорошо) да вроде я не древний чел, но удо в аквас не лью....может,вода такая тут (мягкая),что растут растения аквариумные нормально -фиг знает....в комнатные -да,но весной в основном,для роста и укоренения (в основном пальмы дома и цитрусовые)...но аквариумы у вас (Антон) безусловно красивые и можно вносить,чтоб такого добиться)) ну, а если итак растёт нормально(у меня растения всё же для рыб,для декора),то в постоянных удо не вижу смысла)

[Mortifer]

Антон уже многократно писал, что в удо нет смысла, если в комплексе с ними не корректировать свет и СО2) Человек же явно будет плохо расти, если его напичкать гормонами роста,но при этом не давать кальция и фосфора)

[**Ramila**]

вода конечно не соответствует той,что в Африке и Америке....для Африки стараюсь камней добавлять больше (для цихлид),подсаливала ,когда еллоу один сидел....можно подумать от химии рыба жить дольше будет?! всё это накапливается со временем в организме рыб и в растениях - ничё хорошего не получится,если химия постоянно присутствовать будет....

[**Ramila**]

СО2 пока не использую (но скоро планирую попробовать), а вот в том ,что от света, фильтра,подмен , то бишь отсюдаи и параметров воды, многое зависит -солидарна)

[Mortifer]

Сообщение от **Kira**

можно подумать от химии рыба жить дольше будет?! всё это накапливается со временем в организме рыб и в растениях - ничё хорошего не получится,если химия постоянно присутствовать будет....

За бугром рыба почему-то живет дольше) По поводу химии, я понимаю естественную боязнь лить в банку неизвестно что. Для это существуют продавцы (я про адекватных, а не барыг, впихивающих все направо и налево), которые обучены и должны дать исчерпывающую информацию как не убить этим препаратом рыбу. По поводу присутствия химии в акве успокою) Нет там ничего опасного. Мы сами пьем воду с той же химией. Просто тут нацепили бренд и сделали красивый пузырек.

[brook]

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%...82%D0%BA%D0%B8

тема - реальный флуд)))))

[fiv]

Согласен.. Такой состав клеток и у человека.. Ты лично много химии потребляешь для его баланса?? Я-нет..Что ем, пью-того пока и хватает..
Примерно так..

[brook]

А что ел сегодня к примеру?

[fiv]

Макароны с сыром, рыбу(хек) вареную, чай, сахар, капуста квашеная..
Как обычно..

[**Ramila**]

за бугром вода приближена к естеств. условиям...при чём сама по себе, а не с химией....мы сами пьём воду,а потом лечимся)))) всё же щас многие стремятся потреблять как можно более натуральные продукты питания и воду, одежду, стройматериалы для жилья и т.п....зато животных и растения ток так пичкаем химией и спрашиваем, почему меньше живут)

[fiv]

Антон! Причина не в том, что она не нужна, а в том, разумно это или не разумно. Добавляя в воду соль и соду-это химия?? Или следование законам природы??

[Evgenich]

ИМХО тему надо было назвать не "...а надо ли?", а что нибудь типа "Как создать устойчивую экосистему без применения химии", а то тут уже дискуссия в спор превратилась)))

[**Ramila**]

сколько людей,столько и мнений)) "каждый кулик своё болото хвалит")) категоричность тут не уместна....

[brook]

1. http://www.moloko.cc/view_news.php?id=1037, а также всего, что мы кладем в себя. ТАБЛИЦА МЕНДЕЛЕЕВА ВЕЗДЕ. То, что ты ешь-пьешь, сбалансировано для тебя природой миллионами лет. Тебе лишь выбирать, чтобы и вкусно и полезно, ну и на плите разогреть или в холодильнике остудить. И то многие умудряются жиреть, худеть, болеть и т.п. и пр........
Теперь частное: Аквариум - мир, который находится в КЛЕТКЕ. Он изолирован от матери-природы, ты теперь его мать. Хочешь, чтобы он был здоровым и красивым, даешь ему необходимое для ЭТОГО. В комплексе. А вот тут у каждого понятие здоровья и красоты ЕГО аквариума и обитателей СВОЕ. Таким образом:
2. Если ты завел цихлид малави (и тысяча других примеров), и держишь их в Волжской воде с gH-7, kH-1 - это ПО ЗАКОНАМ ПРИРОДЫ???!!!!!! Почему-то мне кажется, что ты добавишь в акву соды и соли? Понятно о чем я?
3. Разумно в нашем деле все, что во благо созданному и(или) воспитываемому нами. А о другом-то какой смысл говорить вообще...

[RomanNov]

К химии отношусь как к алкоголю - в разумных количествах, под хорошую закуску, в хорошей компании, да еще при необходимости (приболел). А просто так - это уже "алкоголизм" какой-то получается.

[brook]

de ja vu

[**Ramila**]

Сода и соль -одно, а вот кучи жидких препаратов,таблеток и т.п..-совсем др) фигзнает,что они там намешали)