Вернуться   Нижегородский форум любителей аквариумистики > Аквариумистика > Аквариум и оборудование
 

Аквариум и оборудование Раздел для тем посвященных обустройству аквариума.Оборудование аквариума. Фильтрация. Освещение. Декорации.

   Чат
Загрузка...
Задавайте ваши вопросы на форуме. Чат предназначен для небольших разговоров. Правила чата >>>
 
Ответ  Создать новую тему
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 21.12.2014, 20:10   #1
Степашка  =Денис=
Местный
 
Аватар для Степашка
 
Регистрация: 15.01.2014
Адрес: Дзержинск
Возраст: 46
Сообщений: 163
Сказал(а) спасибо: 34
Поблагодарили 8 раз(а) в 7 сообщениях
Загрузки: 0
Закачек: 0
По умолчанию Протока как альтернатива подачи СО2


С момента запуска протоки в аквариуме постоянно сталкиваюсь с проблемой подачи воды - поток либо очень сильный, либо быстро пропадает и протока как таковая по сути не работает, приходится доливать испарившееся. Вот и сегодня пришло время доливки, приоткрыл краник и... уснул... С растениями пока скучно - валлиснерия, анубиас, яванец и еще куст чего-то обгрызанного, не помню. Так вот, проснувшись, обнаружил, что пузыряет все, причем со страшной силой. Не видел никогда такого. Сколько подменилось воды в целом за 8 часов - не знаю, объем-то наверно точно, а то и больше. Вот мне и подумалось, если растениям так хорошо в проточной воде, то это просто находка для аквариумиста - и вода автоматически подается, и СО2 хватает. Нужно только довести это все дело до ума, потому что рыбам плохо - либо от хлора, либо от температуры - опустилась до 19 градусов...
Какие будут соображения?
Степашка вне форума   Ответить с цитированием

AQANN.RU ВКОНТАКТЕ
AQANN в ВК

Старый 21.12.2014, 20:29   #2
bazilio  =Василий=
Местный
 
Аватар для bazilio
 
Регистрация: 23.02.2014
Адрес: Сормово
Сообщений: 833
Сказал(а) спасибо: 176
Поблагодарили 210 раз(а) в 112 сообщениях
Загрузки: 0
Закачек: 0
По умолчанию

Заведите цихлид и никогда не уснете у аквариума

По теме:При заливе из под крана моим рыбам всегда не очень то весело, поэтому и лью струйкой толщиной чуть больше спички.

Последний раз редактировалось bazilio; 21.12.2014 в 20:31.
bazilio вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 21.12.2014, 20:38   #3
bukavra  =Илья Суханов=
Местный
 
Аватар для bukavra
 
Регистрация: 27.11.2009
Адрес: ул. Коминтерна
Возраст: 38
Сообщений: 606
Сказал(а) спасибо: 19
Поблагодарили 46 раз(а) в 38 сообщениях
Загрузки: 0
Закачек: 0
Отправить сообщение для bukavra с помощью ICQ
По умолчанию

Я тут давеча без протоки кран открыл и уснул))) Вот ржака была.
__________________
DEATHCORE
bukavra вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.12.2014, 21:04   #4
Alex13  =Alexandr=
Местный
 
Аватар для Alex13
 
Регистрация: 03.04.2013
Адрес: Арзамас
Сообщений: 1,114
Сказал(а) спасибо: 417
Поблагодарили 175 раз(а) в 117 сообщениях
Загрузки: 1
Закачек: 0
По умолчанию

Протока врядли будет заменой СО2 . Ведь в воде нет СО2 или почти нет. А водичка из крана содержит микроэлементы имхо , да и при заменах растения всегда пузырят и даже без протоки. Это говорит о том что при подмене воды в акве другие процессы включаються.
__________________
Аквариум это не только банка с водой, но в первую очередь творчество и свобода.
Alex13 вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 21.12.2014, 21:25   #5
Orcas  =Александр=
Местный
 
Аватар для Orcas
 
Регистрация: 18.09.2012
Адрес: Сормово
Возраст: 53
Сообщений: 390
Сказал(а) спасибо: 31
Поблагодарили 82 раз(а) в 63 сообщениях
Загрузки: 1
Закачек: 0
Отправить сообщение для Orcas с помощью Skype™
По умолчанию

Я немного проясню физические процессы пузыряния чтоб вы понимали.. Растения пузыряют лишь в том случае если вода уже насыщена кислородом, в противном случае кислород просто растворяется в воде. В вашем случае вы протокой заменили воду на богатую кислородом вот растения и запузыряли, потому что кислород уже не в состоянии растворятся в воде.
__________________
Кофе на клавиатуру тоже вирус пролил?
Orcas вне форума   Ответить с цитированием
4 пользователя(ей) сказали cпасибо:
RazДва (17.01.2018), tutbuk (21.12.2014), Женик-аквалангист (23.12.2014), Степашка (22.12.2014)
Старый 22.12.2014, 14:03   #6
Степашка  =Денис=
Местный
 
Аватар для Степашка
 
Регистрация: 15.01.2014
Адрес: Дзержинск
Возраст: 46
Сообщений: 163
Сказал(а) спасибо: 34
Поблагодарили 8 раз(а) в 7 сообщениях
Загрузки: 0
Закачек: 0
По умолчанию

То есть, и при подаче со2 пузыряние тоже будет видно только при перенасыщенной кислородом воде? Почему же тогда подачу со2 часто связывают с пузырянием? Мол, запузыряли, значит система действует. Вот тут мне не понятно.
Степашка вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.12.2014, 16:01   #7
tutbuk  =Иван=
Местный
 
Аватар для tutbuk
 
Регистрация: 15.12.2010
Адрес: сеть
Возраст: 44
Сообщений: 1,902
Сказал(а) спасибо: 201
Поблагодарили 450 раз(а) в 243 сообщениях
Загрузки: 0
Закачек: 0
По умолчанию

Цитата:
То есть, и при подаче со2 пузыряние тоже будет видно только при перенасыщенной кислородом воде?
нет, это совсем другой процесс
tutbuk вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 22.12.2014, 17:45   #8
RomanNov  =Роман=
Местный
 
Регистрация: 12.04.2010
Адрес: Павлово
Возраст: 54
Сообщений: 765
Сказал(а) спасибо: 137
Поблагодарили 159 раз(а) в 128 сообщениях
Загрузки: 0
Закачек: 0
Записей в дневнике: 1
По умолчанию

Если в обычную стеклянную банку налить воды из-под крана, то на стенках тоже будет много пузырьков, но это не СО2. Просто в трубах вода под давлением (2-6 атм), и в ней растворяется больше газов (в основном азота). При нормальном давлении растворенный газ выходит.
__________________
Лучшее - враг хорошего
RomanNov вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Alex13 (22.12.2014), Женик-аквалангист (23.12.2014)
Старый 22.12.2014, 20:17   #9
Степашка  =Денис=
Местный
 
Аватар для Степашка
 
Регистрация: 15.01.2014
Адрес: Дзержинск
Возраст: 46
Сообщений: 163
Сказал(а) спасибо: 34
Поблагодарили 8 раз(а) в 7 сообщениях
Загрузки: 0
Закачек: 0
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от RomanNov Посмотреть сообщение
Если в обычную стеклянную банку налить воды из-под крана, то на стенках тоже будет много пузырьков
Знаю) Но то были другие пузырьки - от валлиснерии мелкие-мелкие дорожки, а от огрызков крупные беспорядочные.


Цитата:
Сообщение от tutbuk Посмотреть сообщение
нет, это совсем другой процесс
Какой?
Степашка вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.12.2014, 20:37   #10
Orcas  =Александр=
Местный
 
Аватар для Orcas
 
Регистрация: 18.09.2012
Адрес: Сормово
Возраст: 53
Сообщений: 390
Сказал(а) спасибо: 31
Поблагодарили 82 раз(а) в 63 сообщениях
Загрузки: 1
Закачек: 0
Отправить сообщение для Orcas с помощью Skype™
По умолчанию

CO2 в воде превращается в угольную кислоту (отсюда падение pH), которую растения используют как источник углерода (которому в аквариуме взяться неоткуда кроме как из атмосферы в крайне малом количестве,а это, на минуточку, основной строительный материал для клеток). При появлении углерода и достаточном освещение и нужных питательных веществ начинается активный процесс фотосинтеза (другими словами рост растений) с выделением кислорода что приводит к быстрому перенасыщению воды кислородом и видимому эффекту пузыряния. Процесс, по сути, тот же самый, только СО2 его активизирует и ускоряет..
__________________
Кофе на клавиатуру тоже вирус пролил?

Последний раз редактировалось Orcas; 22.12.2014 в 20:39.
Orcas вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 22.12.2014, 21:14   #11
Степашка  =Денис=
Местный
 
Аватар для Степашка
 
Регистрация: 15.01.2014
Адрес: Дзержинск
Возраст: 46
Сообщений: 163
Сказал(а) спасибо: 34
Поблагодарили 8 раз(а) в 7 сообщениях
Загрузки: 0
Закачек: 0
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Orcas Посмотреть сообщение
что приводит к быстрому перенасыщению воды кислородом и видимому эффекту пузыряния.
В общем-то я это и подразумевал в вопросе) Теперь до конца все ясно.

Ну а как тогда относительно самой протоки? Хорошо это для растений или плохо? Обычно протоку делают в цихлидники, кстати

Цитата:
Сообщение от bazilio Посмотреть сообщение
Заведите цихлид
пока они у меня преимущественно и есть) но нужны они мне для побольше накакать в грунт, потом уберу.

А вот для банок с растючкой? Мнения неоднозначные...
Степашка вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.12.2014, 21:54   #12
tutbuk  =Иван=
Местный
 
Аватар для tutbuk
 
Регистрация: 15.12.2010
Адрес: сеть
Возраст: 44
Сообщений: 1,902
Сказал(а) спасибо: 201
Поблагодарили 450 раз(а) в 243 сообщениях
Загрузки: 0
Закачек: 0
По умолчанию

Цитата:
Какой?
школьный курс биологии
tutbuk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.12.2014, 22:52   #13
Orcas  =Александр=
Местный
 
Аватар для Orcas
 
Регистрация: 18.09.2012
Адрес: Сормово
Возраст: 53
Сообщений: 390
Сказал(а) спасибо: 31
Поблагодарили 82 раз(а) в 63 сообщениях
Загрузки: 1
Закачек: 0
Отправить сообщение для Orcas с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Ну а как тогда относительно самой протоки?
Не вижу смысла протоки в травнике.. с протокой вы никогда не поднимете концентрацию СО2 до нужного уровня, плюс будете "вымывать" удобрения которые надо вносить в травник. Как итог мое мнение: протока - зло для травника..
__________________
Кофе на клавиатуру тоже вирус пролил?
Orcas вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Степашка (23.12.2014)
Старый 23.12.2014, 02:33   #14
Alex13  =Alexandr=
Местный
 
Аватар для Alex13
 
Регистрация: 03.04.2013
Адрес: Арзамас
Сообщений: 1,114
Сказал(а) спасибо: 417
Поблагодарили 175 раз(а) в 117 сообщениях
Загрузки: 1
Закачек: 0
По умолчанию

Я думаю не совсем зло протока в травнике, особенно когда травник за 300 литров. Главное её правильно настроить и тогда она вымывать не чего не будет или в не значительных количествах, это растениям не навредит. Но протока с другой стороны, в реализации не всегда реализуема или проблематична. Да ещё нужно сверлить акву или что-то клеить для перелива, но плюс это подмены воды. Хотя для прихотливой растючки осмос нужен, так что без ручного налива не обойтись или что-то придумывать для протоки с осмосом. Если не прихотливые растения расти или средней прихотливости при больших габаритах аквариума, то протока точно не навредит и даже будет +
__________________
Аквариум это не только банка с водой, но в первую очередь творчество и свобода.

Последний раз редактировалось Alex13; 23.12.2014 в 02:38.
Alex13 вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 23.12.2014, 11:41   #15
русич  =Андрей=
МУДРЕЦ ФОРУМА
 
Аватар для русич
 
Регистрация: 27.01.2010
Адрес: Городец
Сообщений: 4,972
Сказал(а) спасибо: 275
Поблагодарили 2,315 раз(а) в 1,037 сообщениях
Загрузки: 0
Закачек: 0
Записей в дневнике: 1
По умолчанию

Цитата:
но нужны они мне для побольше накакать в грунт
Это для формирования питательной "подложки" растениям? Если да, то ошибка, серьёзная причём. Помёт цихлид - удобрение нулевое практически. А вот закислитель прекрасный, потом намучаетесь.
русич вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 23.12.2014, 14:04   #16
Orcas  =Александр=
Местный
 
Аватар для Orcas
 
Регистрация: 18.09.2012
Адрес: Сормово
Возраст: 53
Сообщений: 390
Сказал(а) спасибо: 31
Поблагодарили 82 раз(а) в 63 сообщениях
Загрузки: 1
Закачек: 0
Отправить сообщение для Orcas с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
тогда она вымывать не чего не будет или в не значительных количествах
Что значит не будет? Любое колебание поверхности и СО2 улетает в атмосферу. А питательные вещества(удобрения) растворенные в воде, как,по вашему, могут остаться в акве при протоке? Вот у вас вода с коцентрацией СО2 - 15 мг/л .. вы протокой добавили свежую, чтоб не вымывалось, вода у вас не должна перемешиваться , верно? А это противоречит законам физики..
__________________
Кофе на клавиатуру тоже вирус пролил?

Последний раз редактировалось Orcas; 23.12.2014 в 14:07.
Orcas вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.12.2014, 18:36   #17
Alex13  =Alexandr=
Местный
 
Аватар для Alex13
 
Регистрация: 03.04.2013
Адрес: Арзамас
Сообщений: 1,114
Сказал(а) спасибо: 417
Поблагодарили 175 раз(а) в 117 сообщениях
Загрузки: 1
Закачек: 0
По умолчанию

Во-первых нормально отлаженая протока наливает воду не очень быстро. И потому ещё раз скажу вреда в большом травнике она не сделает. И СО2 и УДО жидкие не смогуть выветриваться и вымываться сильно или значительно, это будет 10-15% от общей массы, что в свою очередь на росте растений мало чем отразится. Теперь про колебания воды и течение, это малая капля выветривания СО2 ( есть более важные факторы которые влияют на выветриваение СО2). Про законы физики, конечно с ними не поспоришь, но давайте тогда разберём процесс на примере 300 литрового аквариума. Подмена воды такой акве нужна как и любой другой 1 раз в неделю примерно 25-30% ( примерно 80-100 литров) от объёма, если вручную менять. А вот протокой 100 литров можно залить за 7 дней. 100/7=14,2 литра будет заливаться в один день. А вот теперь вопрос если залить в 300 литровый аквариум 14,2 литра воды и столько же слить, много ли у на выветриться СО2 и жидких УДО.
__________________
Аквариум это не только банка с водой, но в первую очередь творчество и свобода.

Последний раз редактировалось Alex13; 23.12.2014 в 18:41.
Alex13 вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 23.12.2014, 21:34   #18
Orcas  =Александр=
Местный
 
Аватар для Orcas
 
Регистрация: 18.09.2012
Адрес: Сормово
Возраст: 53
Сообщений: 390
Сказал(а) спасибо: 31
Поблагодарили 82 раз(а) в 63 сообщениях
Загрузки: 1
Закачек: 0
Отправить сообщение для Orcas с помощью Skype™
По умолчанию

Не вижу смысла с вами спорить.. имхо,протока нужна для вывода избытка вредных веществ, например в перенаселенной акве. А в травнике важна хорошо сбалансированная концентрция питательных элементов и СО2. Пользы от протоки для травника., кроме как для ленивых, я не вижу.
__________________
Кофе на клавиатуру тоже вирус пролил?
Orcas вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.12.2014, 21:55   #19
Женик-аквалангист  =Евгений Упатов=
Местный
 
Аватар для Женик-аквалангист
 
Регистрация: 06.11.2013
Адрес: Беларусь
Сообщений: 792
Сказал(а) спасибо: 569
Поблагодарили 53 раз(а) в 38 сообщениях
Загрузки: 0
Закачек: 0
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Степашка Посмотреть сообщение
В общем-то я это и подразумевал в вопросе) Теперь до конца все ясно.

Ну а как тогда относительно самой протоки? Хорошо это для растений или плохо? Обычно протоку делают в цихлидники, кстати


пока они у меня преимущественно и есть) но нужны они мне для побольше накакать в грунт, потом уберу.

А вот для банок с растючкой? Мнения неоднозначные...
посмотрите мою банку в новом альбоме,там цихлиды,но при некоторых факторах,пусть даже у меня не совсем флораненавистная цихлида, в цихлидниках можно выращивать растючку.
Женик-аквалангист вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.12.2014, 22:02   #20
Georgich  =Сергей=
Местный
 
Аватар для Georgich
 
Регистрация: 09.03.2011
Адрес: БАЛАХНА
Сообщений: 1,024
Сказал(а) спасибо: 117
Поблагодарили 273 раз(а) в 179 сообщениях
Загрузки: 0
Закачек: 0
По умолчанию

Цитата:
нормально отлаженая протока наливает воду не очень быстро.
И даже очень не быстро.Я уже длительное время использую ротаметр(прибор для определения объёмного расхода жидкости в единицу времени).Выставляю например 20л/ч и аля два объема в сутки(см.профиль).Кстати рыбы очень довольны и это видно.
Georgich вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 23.12.2014, 22:02   #21
Женик-аквалангист  =Евгений Упатов=
Местный
 
Аватар для Женик-аквалангист
 
Регистрация: 06.11.2013
Адрес: Беларусь
Сообщений: 792
Сказал(а) спасибо: 569
Поблагодарили 53 раз(а) в 38 сообщениях
Загрузки: 0
Закачек: 0
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ;149082
Во-первых нормально отлаженая протока наливает воду не очень быстро. И потому ещё раз скажу вреда в большом травнике она не сделает. И СО2 и УДО жидкие не смогуть выветриваться и вымываться сильно или значительно, это будет 10-15% от общей массы, что в свою очередь на росте растений мало чем отразится. Теперь про колебания воды и течение, это малая капля выветривания СО2 ( есть более важные факторы которые влияют на выветриваение СО2). Про законы физики, конечно с ними не поспоришь, но давайте тогда разберём процесс на примере 300 литрового аквариума. Подмена воды такой акве нужна как и любой другой 1 раз в неделю примерно 25-30% ( примерно 80-100 литров) от объёма, если вручную менять. А вот протокой 100 литров можно залить за 7 дней. 100/7=14,2 литра будет заливаться в один день. А вот теперь вопрос если залить в 300 литровый аквариум 14,2 литра воды и столько же слить, много ли у на выветриться СО2 и жидких УДО.
вторично внимательно прочитав-Alex13 ты не бровь ,а в зрачок,отследив весь диспут,меньшего от тебя не ожидал,все просто забывают,а может тупо не ведают о концентрации,массовой доле и переодичности
Женик-аквалангист вне форума   Ответить с цитированием
Ответ  Создать новую тему


Здесь присутствуют: 3 (пользователей: 0 , гостей: 3)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Протока в аквариуме Lexxus Вода 30 25.10.2012 22:51
протока своими руками Paver Самоделки 29 18.05.2011 08:17
Протока -борьба с хлором. egorshick Вода 5 06.03.2011 01:45
Кто чем кормит, и альтернатива традиционным кормам! Сомсобака Аквариумные корма 23 19.02.2010 23:47
Тонкости подачи СО2 Mortifer Фильтры, компрессоры, нагреватели 19 27.01.2010 11:10


Спонсоры форума AQANN.RU    

-->
Текущее время: 15:42. Часовой пояс GMT +4.

 

Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Beta 1, vBadvanced CMPS Version 3.2.2. Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot, Lazek