Освещение Аквариумное освещение |
|
|
25.03.2017, 02:09
|
#1
|
Админ AQANN.ru
Регистрация: 25.11.2009
Адрес: г. Кстово, Нижегородская область
Возраст: 44
Сообщений: 6,020
Сказал(а) спасибо: 1,273
Поблагодарили 1,310 раз(а) в 563 сообщениях
Загрузки: 18
Закачек: 2
|
Светодиодные лампы, стоит ли
Начитался положительных отзывов о светодиодных лампах, решил перейти на них. Что имею - 700л, высота 65см, лампы хаген аквагло, пауэргло, флора осрам, осрам 765 и 840. Все лампы кончили свой срок годности уже год назад. Со2 немного, удо. Грунт не питательный. Свет 11 часов. Ксенококус на переднем стекле стал присутствовать, через полтора года использования ламп. В крышку еще врезан прожектор 50вт светодиодный, под ним растения тянутся. Вне зоны освещения прожектором явно наблюдается нехватка света из-за высоты столба.
Решил выкинуть эпра и сменить лампы на светодиодные 6500к, т8.
Будет ли результат и где купить подешевле лампы 120см ?
Ps. Ни разу не претендую на травник, потому как население в основном из вьюновых. Но хочется видеть хороший рост растений.
__________________
Администратор проекта AQANN.ru
Аквариумы: 700л, 450л, 300л и еще немного )).
Быть добру, друзья, быть добру !
|
|
|
AQANN.RU ВКОНТАКТЕ |
|
25.03.2017, 02:16
|
#2
|
Местный
Регистрация: 26.11.2015
Адрес: Бор
Возраст: 43
Сообщений: 626
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 54 раз(а) в 49 сообщениях
Загрузки: 0
Закачек: 0
|
Леш в нн не скажу у нас они вроде 300р
__________________
Парочка литровин
|
|
|
Пользователь сказал cпасибо:
|
|
25.03.2017, 02:18
|
#3
|
Админ AQANN.ru
Регистрация: 25.11.2009
Адрес: г. Кстово, Нижегородская область
Возраст: 44
Сообщений: 6,020
Сказал(а) спасибо: 1,273
Поблагодарили 1,310 раз(а) в 563 сообщениях
Загрузки: 18
Закачек: 2
|
Вроде от кого-то слышал, Дим, цену по 165р в нн..
__________________
Администратор проекта AQANN.ru
Аквариумы: 700л, 450л, 300л и еще немного )).
Быть добру, друзья, быть добру !
|
|
|
25.03.2017, 02:39
|
#4
|
Местный
Регистрация: 17.04.2012
Адрес: РФ
Возраст: 45
Сообщений: 1,743
Сказал(а) спасибо: 120
Поблагодарили 408 раз(а) в 300 сообщениях
Загрузки: 0
Закачек: 0
|
|
|
|
Пользователь сказал cпасибо:
|
|
25.03.2017, 02:58
|
#5
|
Админ AQANN.ru
Регистрация: 25.11.2009
Адрес: г. Кстово, Нижегородская область
Возраст: 44
Сообщений: 6,020
Сказал(а) спасибо: 1,273
Поблагодарили 1,310 раз(а) в 563 сообщениях
Загрузки: 18
Закачек: 2
|
Спасибо, Ром.
А влияет ли матовая или прозрачная поверхность ламп ?
Отражается ли свет от обклеенной крышки алюминиевой лентой ?
А то ленту купил, теперь думаю - клеить или нет.
__________________
Администратор проекта AQANN.ru
Аквариумы: 700л, 450л, 300л и еще немного )).
Быть добру, друзья, быть добру !
|
|
|
25.03.2017, 08:42
|
#6
|
МОДЕРАТОР
Регистрация: 02.02.2016
Адрес: ➤ Нижний Новгород, 🌋 “Красная Этна” ⛳
Возраст: 52
Сообщений: 1,922
Сказал(а) спасибо: 423
Поблагодарили 556 раз(а) в 367 сообщениях
Загрузки: 1
Закачек: 8
|
У меня в креветочнике крышка обклеена алюминиевым скотчем. По ощущениям стало ярче, чем до обклейки. Скотч уже год держится, нигде не отклеивается.
Все хочу в большом аквариуме крышку обклеить, да никак времени не хватает.
|
|
|
Пользователь сказал cпасибо:
|
|
25.03.2017, 09:14
|
#7
|
Местный
Регистрация: 27.04.2013
Адрес: Нижний Новгород
Возраст: 40
Сообщений: 226
Сказал(а) спасибо: 14
Поблагодарили 6 раз(а) в 6 сообщениях
Загрузки: 0
Закачек: 0
|
А бывают такие лампы под т5 ? А то светильник есть, а лампы уже пора менять
|
|
|
25.03.2017, 09:53
|
#8
|
Пользователь
Регистрация: 05.03.2017
Адрес: Володарск
Возраст: 51
Сообщений: 63
Сказал(а) спасибо: 24
Поблагодарили 4 раз(а) в 3 сообщениях
Загрузки: 0
Закачек: 0
|
Доброго утра.
Брал светодиодные лампы в Маскидоме (Тургайская,1), но правда на 10 ватт, 60см, цена 210 р.
И они вроде бывают только 60см или 120 см, (это по Т8) других размеров не встречал.
Свет от алюминиевой ленты отражается, заметно.
Для светодиодных ламп, это наверное не актуально, т.к они светят более направленно, потому, что светодиоды наклеены на алюминиевый радиатор.
Лампы брал матовые, свет более рассеянный.
Последний раз редактировалось Sergei_ilin; 25.03.2017 в 10:00.
|
|
|
Пользователь сказал cпасибо:
|
|
25.03.2017, 11:05
|
#9
|
Местный
Регистрация: 19.11.2011
Адрес: Автозавод
Сообщений: 804
Сказал(а) спасибо: 108
Поблагодарили 100 раз(а) в 90 сообщениях
Загрузки: 1
Закачек: 0
|
Цитата:
Сообщение от Lexxus
Спасибо, Ром.
А влияет ли матовая или прозрачная поверхность ламп ?
Отражается ли свет от обклеенной крышки алюминиевой лентой ?
А то ленту купил, теперь думаю - клеить или нет.
|
ИМХО у матовых потери больше во первых на колбе (при прохождении через матовое стекло), во вторых из-за рассеивания ( у прозрачных свет вниз идет, а у матовых в разные стороны, почти как у люминисценток. И при прочих равных до дна больше света от прозрачных должно доходить.
кроме того прозрачные можно ставить вплотную к друг другу без отражателя и существенных потерь света, но нужно чтобы лампы занимали всю площадь крышки иначе где то света будет меньше (светят под себя).
|
|
|
Пользователь сказал cпасибо:
|
|
25.03.2017, 11:49
|
#10
|
Админ AQANN.ru
Регистрация: 25.11.2009
Адрес: г. Кстово, Нижегородская область
Возраст: 44
Сообщений: 6,020
Сказал(а) спасибо: 1,273
Поблагодарили 1,310 раз(а) в 563 сообщениях
Загрузки: 18
Закачек: 2
|
Ну можно тогда по-очереди поставить - матовые и прозрачные.
__________________
Администратор проекта AQANN.ru
Аквариумы: 700л, 450л, 300л и еще немного )).
Быть добру, друзья, быть добру !
|
|
|
25.03.2017, 16:41
|
#11
|
Местный
Регистрация: 18.03.2015
Адрес: Нижний Новгород, мещера
Возраст: 37
Сообщений: 166
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 9 раз(а) в 9 сообщениях
Загрузки: 0
Закачек: 0
|
Цитата:
Сообщение от Lexxus
Спасибо, Ром.
А влияет ли матовая или прозрачная поверхность ламп ?
Отражается ли свет от обклеенной крышки алюминиевой лентой ?
А то ленту купил, теперь думаю - клеить или нет.
|
Отражается ли свет от обклеенной крышки алюминиевой лентой ?
обязательно клеить!!! даже при направленном свете от диодов (в 120 градусов) ~ 30% света отражается обратно от поверхности воды в крышку!
|
|
|
Пользователь сказал cпасибо:
|
|
25.03.2017, 19:38
|
#12
|
Местный
Регистрация: 12.04.2010
Адрес: Павлово
Возраст: 54
Сообщений: 765
Сказал(а) спасибо: 137
Поблагодарили 159 раз(а) в 128 сообщениях
Загрузки: 0
Закачек: 0
|
Вчера брал 120 см 18 Вт от ASD по 225 руб, но это у нас в Павлове.
__________________
Лучшее - враг хорошего
Последний раз редактировалось RomanNov; 25.03.2017 в 19:39.
|
|
|
25.03.2017, 22:12
|
#13
|
Местный
Регистрация: 29.01.2015
Адрес: Дзержинск
Сообщений: 134
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 11 раз(а) в 8 сообщениях
Загрузки: 0
Закачек: 0
|
По сравнению с ЛЛ это вообще неочЁм... Разница как земля и небо)))
__________________
Гни свою линию ....
|
|
|
26.03.2017, 01:10
|
#14
|
Админ AQANN.ru
Регистрация: 25.11.2009
Адрес: г. Кстово, Нижегородская область
Возраст: 44
Сообщений: 6,020
Сказал(а) спасибо: 1,273
Поблагодарили 1,310 раз(а) в 563 сообщениях
Загрузки: 18
Закачек: 2
|
Так, все-таки, ставить лампы вперемешку - матовые и прозрачные ?
Обклеить крышку не проблема - всё равно уже купил ленту, чтоб не валялась - обклею ))
__________________
Администратор проекта AQANN.ru
Аквариумы: 700л, 450л, 300л и еще немного )).
Быть добру, друзья, быть добру !
|
|
|
26.03.2017, 13:26
|
#15
|
Местный
Регистрация: 13.02.2013
Адрес: Нижний Новгород Приокский
Сообщений: 613
Сказал(а) спасибо: 50
Поблагодарили 66 раз(а) в 56 сообщениях
Загрузки: 0
Закачек: 0
|
Цитата:
Сообщение от Lexxus
Так, все-таки, ставить лампы вперемешку - матовые и прозрачные ?
Обклеить крышку не проблема - всё равно уже купил ленту, чтоб не валялась - обклею ))
|
на сам деле после ЛЛ ламп, у тебя там и так будет как днём)) Я под крышкой рассаду выращиваю)))) Матовые мне больше понравились, потому что не слепят когда крышку открываешь. А в общем и целом, у меня в 200 литрах 4 лампы по 10 ватт, и сборка из 16 диодов по 2 ватта (самопал на радиаторе), травка муравка цветёт, Анибуас даже 2 раза цвёл.
|
|
|
Пользователь сказал cпасибо:
|
|
26.03.2017, 13:51
|
#16
|
Местный
Регистрация: 19.11.2011
Адрес: Автозавод
Сообщений: 804
Сказал(а) спасибо: 108
Поблагодарили 100 раз(а) в 90 сообщениях
Загрузки: 1
Закачек: 0
|
Цитата:
Сообщение от mrdoc
Матовые мне больше понравились, потому что не слепят когда крышку открываешь.
|
на счет слепят это точно, выключатель с прозрачными крайне желателен
|
|
|
26.03.2017, 14:24
|
#17
|
Пользователь
Регистрация: 06.05.2011
Адрес: Кстово
Возраст: 37
Сообщений: 90
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 12 раз(а) в 12 сообщениях
Загрузки: 0
Закачек: 0
|
Цитата:
Сообщение от Lexxus
Решил выкинуть эпра и сменить лампы на светодиодные 6500к, т8.
Будет ли результат и где купить подешевле лампы 120см ?
Ps. Ни разу не претендую на травник, потому как население в основном из вьюновых. Но хочется видеть хороший рост растений.
|
есть в Кстово:
http://el.ru/catalogue/lamps/116?bas...page=20&order=
|
|
|
Пользователь сказал cпасибо:
|
|
27.03.2017, 09:44
|
#18
|
Админ AQANN.ru
Регистрация: 25.11.2009
Адрес: г. Кстово, Нижегородская область
Возраст: 44
Сообщений: 6,020
Сказал(а) спасибо: 1,273
Поблагодарили 1,310 раз(а) в 563 сообщениях
Загрузки: 18
Закачек: 2
|
заказал вот такие http://el.ru/catalogue/lamps/116/1411
во вторник придут, буду крышку "переделывать" - отключать эпра.
__________________
Администратор проекта AQANN.ru
Аквариумы: 700л, 450л, 300л и еще немного )).
Быть добру, друзья, быть добру !
|
|
|
28.03.2017, 22:03
|
#19
|
Админ AQANN.ru
Регистрация: 25.11.2009
Адрес: г. Кстово, Нижегородская область
Возраст: 44
Сообщений: 6,020
Сказал(а) спасибо: 1,273
Поблагодарили 1,310 раз(а) в 563 сообщениях
Загрузки: 18
Закачек: 2
|
Взял матовые лампы по 20Вт. Подключил две - вперемешку с лл визуально одинаково светят. Это нормально ? Ожидал большей яркости. Сейчас соберу все шесть, посмотрю на результат.
__________________
Администратор проекта AQANN.ru
Аквариумы: 700л, 450л, 300л и еще немного )).
Быть добру, друзья, быть добру !
|
|
|
29.03.2017, 00:46
|
#20
|
Админ AQANN.ru
Регистрация: 25.11.2009
Адрес: г. Кстово, Нижегородская область
Возраст: 44
Сообщений: 6,020
Сказал(а) спасибо: 1,273
Поблагодарили 1,310 раз(а) в 563 сообщениях
Загрузки: 18
Закачек: 2
|
поставил 6 ламп фирмы JazzWay 20Вт 6500к, включил. старые ЛЛ светили ЯРЧЕ.
Цитата:
на сам деле после ЛЛ ламп, у тебя там и так будет как днём))
|
Это была надежда, которая не оправдалась.
Так все-таки, светят ли диодные лампы 120см реально ярче ЛЛ и какие, как выбрать ?
Экспонометр (приложение на телефоне light detector) показал на ЛЛ 67, на этих диодных лампах 56.
Посмотрел лампу на просвет с одной стороны по всей длине (почти прижата к стеклу) стоит планка или лента, шириной около 1см. Так и должно быть ?
Снял лампы, упаковал, собираюсь завтра нести на возврат (понятия не имею, примут ли). Эпра сняты, аквариум без света. Уныло как-то вышло с заменой ламп.
__________________
Администратор проекта AQANN.ru
Аквариумы: 700л, 450л, 300л и еще немного )).
Быть добру, друзья, быть добру !
|
|
|
29.03.2017, 22:33
|
#21
|
Партнер
Регистрация: 15.12.2010
Адрес: Кстово
Возраст: 38
Сообщений: 2,533
Сказал(а) спасибо: 238
Поблагодарили 367 раз(а) в 290 сообщениях
Загрузки: 0
Закачек: 0
|
Лёш, ты вроде мою крышку видел СД? растёт вроде нормально. С СО2 ещё лучше.
__________________
Ко мне на "ты".
450 л.
- Гурами, молли, радужници, аканты, анциструсы.
- Анубиасы, бакопа, эхи (много разных), нимфея, и ещё по мелочи.
120 л.
- Анциструс, креветки Амано.
- Бакопа, октопус, эхинадорус.
|
|
|
29.03.2017, 23:28
|
#22
|
Местный
Регистрация: 19.11.2011
Адрес: Автозавод
Сообщений: 804
Сказал(а) спасибо: 108
Поблагодарили 100 раз(а) в 90 сообщениях
Загрузки: 1
Закачек: 0
|
Цитата:
Сообщение от Lexxus
Посмотрел лампу на просвет с одной стороны по всей длине (почти прижата к стеклу) стоит планка или лента, шириной около 1см. Так и должно быть ?
|
это видимо лента с диодами, она должна быть сверху, по крайней мере у меня так, попробуй поставь с контролем этого момента, может проблема решится?
|
|
|
29.03.2017, 23:42
|
#23
|
Местный
Регистрация: 26.11.2015
Адрес: Бор
Возраст: 43
Сообщений: 626
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 54 раз(а) в 49 сообщениях
Загрузки: 0
Закачек: 0
|
Леш по поводу св джаз ламп фиг знает но как по мне и экономия и свет лучше(пс сторона с полосой внутри ставится к крышке-это и есть планка со св что помещена в стеклянную колбу)
__________________
Парочка литровин
|
|
|
30.03.2017, 00:23
|
#24
|
Админ AQANN.ru
Регистрация: 25.11.2009
Адрес: г. Кстово, Нижегородская область
Возраст: 44
Сообщений: 6,020
Сказал(а) спасибо: 1,273
Поблагодарили 1,310 раз(а) в 563 сообщениях
Загрузки: 18
Закачек: 2
|
Вов, видел, у тебя вроде не т8 лампы.
Олег, так и есть, сверху у меня лента с диодами, переворачивание проблему не решает.
Дим, несомненно экономия. Но свет не стал ярче.
Грешу на то, что высота столба у меня большая и матовые лампы не подходят. Попробую завтра из сдать. И хочу купить прозрачные, пусть освещенности не прибавится, но хоть до дна световым потоком бить, наверное, будут.
Кто знает, где купить не матовые, прозрачные лампы, длиной 120см ?
__________________
Администратор проекта AQANN.ru
Аквариумы: 700л, 450л, 300л и еще немного )).
Быть добру, друзья, быть добру !
|
|
|
30.03.2017, 00:33
|
#25
|
Местный
Регистрация: 30.11.2012
Адрес: Нижний Новгород Приокский р-он,ул Цветочная
Возраст: 53
Сообщений: 1,596
Сказал(а) спасибо: 282
Поблагодарили 202 раз(а) в 160 сообщениях
Загрузки: 0
Закачек: 0
|
Лёш у тебя сколько люменов на лампах написано? Они разные бывают. Я вот такие хочу заказать
http://www.ledrus.ru/svetodiodnye-lampy/t8/900mm/
Которые 2100 люменов.По тридцадкам лл такое редкость
|
|
|
Пользователь сказал cпасибо:
|
|
30.03.2017, 00:49
|
#26
|
Админ AQANN.ru
Регистрация: 25.11.2009
Адрес: г. Кстово, Нижегородская область
Возраст: 44
Сообщений: 6,020
Сказал(а) спасибо: 1,273
Поблагодарили 1,310 раз(а) в 563 сообщениях
Загрузки: 18
Закачек: 2
|
Саш, 1500 написано. Вот тоже сижу ищу лампы, длиной 120см, у которых более 1500..
По твоей ссылке цены не хилые, но и люмен больше конечно же )))
__________________
Администратор проекта AQANN.ru
Аквариумы: 700л, 450л, 300л и еще немного )).
Быть добру, друзья, быть добру !
|
|
|
30.03.2017, 01:12
|
#27
|
Местный
Регистрация: 19.11.2011
Адрес: Автозавод
Сообщений: 804
Сказал(а) спасибо: 108
Поблагодарили 100 раз(а) в 90 сообщениях
Загрузки: 1
Закачек: 0
|
у меня подобные, только на 60 см http://newdiod.ru/goods/Lampa-svetod...00Lm-600mm-ASD
хоть не 1500 но таких можно в 2 раза больше воткнуть ( у меня на 45 см крышки 8 штук стоит, а при желании еще 3 влезет)
Последний раз редактировалось olegvet; 30.03.2017 в 01:20.
|
|
|
30.03.2017, 09:40
|
#28
|
Местный
Регистрация: 10.04.2016
Адрес: Выкса
Возраст: 39
Сообщений: 505
Сказал(а) спасибо: 31
Поблагодарили 66 раз(а) в 39 сообщениях
Загрузки: 8
Закачек: 0
|
Цитата:
Сообщение от Lexxus
Дим, несомненно экономия. Но свет не стал ярче.
Грешу на то, что высота столба...... И хочу купить прозрачные, пусть освещенности не прибавится, но хоть до дна световым потоком бить, наверное, будут.
|
Я покупал отдельные светодиоды по 1 Вт, разной теплоты свечения. Сборка получилась из 18 штук (еще 36 в дороге). Сложилось то же ощущение что и у вас, как-будто не пробивает столб воды высотой 50 см. Добавил энергосберегайку по моему ватт на 10-15. Показалось мало. Добавил прожектор светодиодный на 10 вт - стало локально чуть лучше. Решил что попробую убрать крышку и поставить прожектор МГ.
|
|
|
30.03.2017, 20:36
|
#29
|
Местный
Регистрация: 19.11.2011
Адрес: Нижний Новгород, Канавинский район, ул. Карла Маркса
Сообщений: 2,213
Сказал(а) спасибо: 224
Поблагодарили 306 раз(а) в 270 сообщениях
Загрузки: 0
Закачек: 0
|
Рекомендую ставить трековые светильники МГ.Типа такого
http://istlight.ru/product/reaction
либо под лампу G12
https://www.avito.ru/irkutsk/mebel_i...elyy_772598410
Удобно крепить и снимать, возможно перемещать вдоль трека, поворачивать и наклонять в любую сторону. Бывают 35 и 70 Вт.Возможно организовать 3 независимые ветки.
|
|
|
30.03.2017, 20:49
|
#30
|
Местный
Регистрация: 10.04.2016
Адрес: Выкса
Возраст: 39
Сообщений: 505
Сказал(а) спасибо: 31
Поблагодарили 66 раз(а) в 39 сообщениях
Загрузки: 8
Закачек: 0
|
Цитата:
Сообщение от yury1959
|
Цены вообще не бюджетные, да и здесь обсуждается светодиодное освещение.
|
|
|
Пользователь сказал cпасибо:
|
|
30.03.2017, 21:52
|
#31
|
Местный
Регистрация: 19.11.2011
Адрес: Нижний Новгород, Канавинский район, ул. Карла Маркса
Сообщений: 2,213
Сказал(а) спасибо: 224
Поблагодарили 306 раз(а) в 270 сообщениях
Загрузки: 0
Закачек: 0
|
Цитата:
Сообщение от AndreyL
Цены вообще не бюджетные, да и здесь обсуждается светодиодное освещение.
|
Да я не цены показывал . а лампы. На Авито все гораздо дешевле. А про обсуждение - вроде бы заикнулись про МГ.
Кстати, треки есть и светодиодные 30 и 50 Вт. Почти как прожекторы только крепление удобней.
Последний раз редактировалось yury1959; 30.03.2017 в 21:56.
|
|
|
31.03.2017, 00:31
|
#32
|
Местный
Регистрация: 03.12.2016
Адрес: Нижний Новгород, ст.М "Заречная"
Возраст: 46
Сообщений: 356
Сказал(а) спасибо: 140
Поблагодарили 114 раз(а) в 74 сообщениях
Загрузки: 3
Закачек: 0
|
Юсстус, если будете заказывать, возьмите меня в совместную покупку, пожалуйста )))
|
|
|
Пользователь сказал cпасибо:
|
|
31.03.2017, 00:55
|
#33
|
Местный
Регистрация: 29.01.2015
Адрес: Дзержинск
Сообщений: 134
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 11 раз(а) в 8 сообщениях
Загрузки: 0
Закачек: 0
|
Цитата:
Цены вообще не бюджетные, да и здесь обсуждается светодиодное освещение
|
Хотите бюджетные))) есть лампы называются А60 светодиодные с обычным цоколем, цена 165 руб, мощность 20в, световой поток 1800 люмин, температура нагрева не критичная (рука терпит). Удачи в начинаниях
__________________
Гни свою линию ....
|
|
|
31.03.2017, 01:16
|
#34
|
Местный
Регистрация: 29.01.2015
Адрес: Дзержинск
Сообщений: 134
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 11 раз(а) в 8 сообщениях
Загрузки: 0
Закачек: 0
|
http://el.ru/catalogue/lamps/116?bas...page=20&order= чтоб не быть голословным... Опыт есть - растения не жаловались.
__________________
Гни свою линию ....
|
|
|
31.03.2017, 12:30
|
#35
|
Местный
Регистрация: 10.04.2016
Адрес: Выкса
Возраст: 39
Сообщений: 505
Сказал(а) спасибо: 31
Поблагодарили 66 раз(а) в 39 сообщениях
Загрузки: 8
Закачек: 0
|
Цитата:
Сообщение от Евгенн
|
Пользовался такими. Ставил 20 вт на 100 литровый аквариум - ксенококус мучил (хотя это не показатель). Неудобство монтажа, т.к. светодиодный свет относительно направленный. Хотя все это дело вкуса.
Раз пошла такая пьянка.... Я ставил на 50 литров 10 вт. светодиодный прожектор - мало. 20 вт - много.
|
|
|
|
|
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
-->
Текущее время: 04:44. Часовой пояс GMT +4.
|