Растения гибнут

[Саня]

Блин блином, а факты фактами, если нет питательных веществ в данном случаи азота основы клеток растений

Сообщение от Laka19

Параметры воды Kh- 5, Ph-7 Gh-8, No-нет.

то с чего расти траве??? Свети, не свети расти не будет. И не вовсякой воде из подкрана много микроэлементов, воду на станции водоподготовки спецально от них очищают, особено от железа, одного из основных микроэлементов необходимых для создания хлорофила!!!

Сообщение от Serg79

Нет, те растения о которых мы говорим, не могут использовать органические вещества для построения своих органических соединений, так как являются автотрофными организмами. Именно они являются первичными продуцентами, т.е. первичным звеном в пищевой цепочке, и синтезируют органические соединения из неорганических.

Ну и Сергею еще про хелаты скажу.

Вот вы делаете удо наверно слышали что в него должен входить глюконат железа, вот это тоже органическое вещество!!! А вы говорите растениям органика не нужна)))

[Laka19]

Перед тем, как я увидела, что все вымерло в аквариуме было- Гигрофила многосеменная, валисснерия, щитолистник, иволистная криптокорина, криптокорина апоногетонолистная, Элодея зубчатая, роголистник,анубиас нана, "карликовая амазонка" и водяная капуста. Да, прополку по раз в неделю не делала. Но все расло, пусть медленно. Лампы стоят с мая. Осрам флора и лампы холодного света. Может я еще непрофессиональным взгладом пропустила момент, когда надо было начинать что то делать.Ну уж как вышло, так вышло....

[Саня]

Сообщение от Laka19

Перед тем, как я увидела, что все вымерло в аквариуме было- Гигрофила многосеменная, валисснерия, щитолистник, иволистная криптокорина, криптокорина апоногетонолистная, Элодея зубчатая, роголистник,анубиас нана, "карликовая амазонка" и водяная капуста. Да, прополку по раз в неделю не делала. Но все расло, пусть медленно. Лампы стоят с мая. Осрам флора и лампы холодного света. Может я еще непрофессиональным взгладом пропустила момент, когда надо было начинать что то делать.Ну уж как вышло, так вышло....

НЕчего страшного лампы нормальные, подмены и удо решит вопрос ну и рыб можно добавить.

[Трикстер]

Сообщение от Жека_Silver

Тоже были подобные симптомы... растворялась гигрофила опадал лимонник... и т.д...
пару недель вношу удобрения... симптомы уходят... водорослей больше не стало... может даже меньше...

и при этом все растет и колосится не успеваю подрезать... что моим то не хватало? О_о Есть и СО2 и свет нормальный... а вот растворялись листья и все...

[Crovenchik]

Сообщение от Laka19

...иволистная криптокорина...

гигрофила иволистная навен?

[Serg79]

Саня, давай не будем заниматься копипастом из Интернета. Я и так знаю что Интернет знает все.

Сообщение от Саня

Ну и Сергею еще про хелаты скажу.

Вот вы делаете удо наверно слышали что в него должен входить глюконат железа, вот это тоже органическое вещество!!! А вы говорите растениям органика не нужна)))

Саня, глюконат железа с хелатами связывать не надо, да это и не получиться. С хелатами связывают не органические соединения железа, такие как например сульфат железа (Fe2(SO4)). ))))

Сообщение от Саня

то с чего расти траве??? Свети, не свети расти не будет. И не вовсякой воде из подкрана много микроэлементов, воду на станции водоподготовки спецально от них очищают, особено от железа, одного из основных микроэлементов необходимых для создания хлорофила!!!

Вот что по этому поводу говорят знающие люди:

Растения растут в бедной микроэлементами воде и могут накапливать большие количества питательных веществ. Например концентрация железа Fe и меди Cu может быть выше чем в окружающей воде в 1,000-1,000,000 раз. Растения могут хранить азота [N] достаточно для увеличения своей массы втрое, а фосфора [P] достаточно для увеличения веса в пять раз!
Растения также могут перемещать из старых отмирающих тканей питательные вещества (углерод C, азот N, фосфор P, сера S, железо Fe и калий K) в растущие ткани. Это позволяет растению поддерживать массу живой ткани в отсутствии поступления новых минералов.

Саня давай не будем спорить. Ну очевидно же что ты, скажем так, сливаешь в этих вопросах.


Crovenchik, на счет Сани скажу следующее.

Мне не нравиться то остервенение с каким он пытается убедить обывателя в необходимости использовать УДО. Во всех подобных темах-вопросах, его первый пост примерно следующего содержания:

Хлороз и нехватка микро на лицо. И бла-бла-бла...

И так не навязчиво: вот я делаю чудо-удобрения, применяйте их и будет все отлично, как на фотках моего аквариума...

Блин, я его не осуждаю, наоборот правильно делает, что пытается с помощью своего хобби заработать не много денег.

Но почему он не пытается узнать какие параметры воды у создателя темы? Что показывают тесты по содержанию нитратов, фосфатов, железа? Подается ли в аквариум CO2 и какое используется освещение? Ведь без знания всех этих вещей просто нельзя советовать человеку начинать использовать удобрения в аквариуме. Почему не разъясняет для чего, и самое ГЛАВНОЕ КОГДА нужно применять удобрения? Ведь в обычных аквариумах, без налаженной системой подачи CO2 и мощного света, все эти макро и микро не только не нужны, но они еще и вредны. Т.к. без всех этих фишек разогнаного аквариума растения просто не в состоянии все это переварить.

Ладно если бы он советовал замесить питательные шарики из глины и подкладывать их под корни растений. Так нет же, вот лейте в банку УДО и будет вам счастье...

Это все напоминает телемагазин где рекламируют чудодобавки: "Вот видите каких красивых парней и девушек мы вам показываем, они все жрут нашу херню. Если и вы будите жрать нашу херню, то и вы будите такими же стройными и красивыми". Только они забывают добавить, что все эти парни и девушки которых они снимают, регулярно посещают спортзалы.


Ладно, я слишком много здесь наговорил, поэтому хочу предложить следующее.

Саня, давай ты подготовишь комплекс удобрений для Laka19-и. Напишешь небольшую инструкцию что, когда и в каких количествах лить/сыпать в аквариум. И самое главное назовешь срок, по прошествии которого в банке у Laka19-все станет хорошо. То есть растения примутся в рост, станут зеленными (ну а как же, ведь им как раз не хватает железа для выработки хлорофила), да и вообще все будет просто супер у нее в банке.

Я ОПЛАЧУ ВСЕ УДОБРЕНИЯ КОТОРЫЕ ТЫ ПОДГОТОВИШЬ. Это будет честно с моей стороны по отношению к тебе Саня и к Laka19-е.

Ну а Laka19 оставит все так как есть в ее банке. Будет по твоей инструкции вносить удобрения, ну и так же выполнять свои регулярные подмены воды в аквариуме. Одним словом, будет делать все то же самое, только плюс еще будет вносить твои удобрения.

Ну и еще она будет каждую неделю постить в этой теме общую картинку своего аквариума. Как же без этого, всем и в том числе мне, хочется узнать как будут действовать на ее растения удобрения.

Если по истечению оговоренных тобой Саня сроков, у Laka19 действительно все нормализуется в банке, и растению станут хорошо выглядеть и примутся в расти. То я в этой же теме принесу тебе свои извинения, соглашусь что был не прав и глубоко заблуждался. А так же за моральный тебе Саня ущерб, переправлю с кем нибудь из форумчан 10 бутылок шампанского, скажем так, в знак примирения.


Ну что Саня если ты согласен на эти условия, то давай заключим это небольшое пари.

Я думаю всем форумчанам будет интересно посмотреть на тот эффект, который может дать внесение удобрений в самый обычный аквариум, без всех этих CO2... Да и выступать они будут в качестве невольных судей.)))

[DimonRRRRR]

"Ох уж эти твои Эксперименты..."

заинтересовало очень!

[Graf]

нормальный может эффект дать, уж поверьте...у меня этих банок не один десяток на обслуживании, и не все готовы платить за установку со2.а вот наблюдать красивую картинку хотят все.и света не у всех по ватту на литр. я же говорил, что аквариум я делал, и свет я ставил, вполне нормально там света, больше чем например в моем домашнем аквариуме...при меньшей кстати высоте... при прочих нормальных параметрах воды тогда получается все должно просто отлично расти, или уж хотя бы как то...по поводу удо- все же прекрасно понимают что начни лить их туда сейчас, совсем все плохо станет. я предложил начать с замен воды и если растения начнут расти начинать вносить микроэлементы..насчет набора и сколько вообще ни слова не говорил,это я считаю отдельная тема, и надо ли вообще это будет делать тоже особый разговор.подобный ультиматум ставить считаю неприемлимым. по вопросу Саниной нечистплотности тоже не стал бы так говорить, считаю хамством так отвечать на попытки помочь, причем вполне профессиональные.

[Graf]

по поводу параметров воды загляните на первую страничку пожалуйста, там Оля все очень доступно написала и по жесткости, и по нитратам...

[Саня]

Сергей по поводу хелатов, я прекрасно представляю что такое хелат, а про глюконат я упомянул как аналог хелата железа в удо, хотел тем самым опровергнуть ваше утверждение о том что растениям типо органические вещества не нужны.
Далее по поводу копи паста, я просто подтвердил свои слова статьями уважаемых людей, так как вы мои поставили под сомнения.
Далее я не кому ничего не навязывал, и удо свое не придлагал как панацею,тем более что у Laka19 оно было с весны. А просто хотел прояснить ситуацию и помочь человеку в его проблеме. А именно рекомендовал вносить микроэлементы(можно мое если осталось можно и в магазине купить и самому сделать итд) и увеличить число рыб.
Так что Сергей оплачивать ничего не надо, все уже давно оплачено, вот а если вам интересно как мое удо работает или нет спросите у Laka19, Рустам вам отписал тоже делал удо ему и многим еще кому и пока ни кто не жаловался, да и вы вроде тоже у меня их брали вот и отпишите помогли они вам или нет мне тоже интересно так как не все отписываються о результатах. И на последок скажу что все живое нуждаеться в питании в том числе и растения.

ЗЫ Растения действительно могут запасать питательные вещества но это вбольшей степени относиться к растениям с корнивищем и клубнем, и это совершенно не означает что при отсутствии питательных веществ в окружающей среде растение сможет нормально развиваться. то есть когда в воде нет минералов какоето время трава продолжет расти и сразу не погибнет но и развиваться нормально не сможет, поэтому надо вносить удобрение.

я ничего не в каких вопросах не сливаю, а привожу факты, вы вот не очень убедительно высказываетесь.

[Mortifer]

Вот у меня возник вопрос: Скорее всего Laka купит новые растения, а по вашим рекомендациям необходимо дождаться роста и только потом лить удо. Ммм, растения имеют свойство запасать вещества (да-да, я знаю что такое стель) Как определить, что рост идет уже засчет веществ, поступивших из новой банки, а не из своих запасов? Слышал, что третий лист служит сигналом, но есть ли еще варианты?

[Натиа]

Ой не хотела в эту дискуссию вмешиваться,просто один по моему мнению очень обытный растиневед, в свое время сказал, что растения питаются накопленными веществами 40 дней ,если через этот срок все будет хорошо значит оно прижилось в твоем аквариуме . В принципе если по этому судить ,то есть ответ на вопрос, когда новички пишут что мол растение жило месяц а сейчас загибается.

[Laka19]

Новые растения пока покупать не буду. Зачем мучить живое. Пока буду делать подмены, посмотрю, как поведут себя оставшиеся из живых растений.Если пойдет улучшение надергаю из другого, где делаю прополки, валиснерии.

[Graf]

40 дней

[wertyh]

Необычный поворот событий, но как гласит мудрость, "в спорах рождается истина", ждём пока пройдёт 40 дней, ну и результатов, чем же всё таки это закончилось.

[Laka19]

Обязуюсь доложить о результатах!!! Большое спасибо за внимание к моей проблеме!

[Serg79]

Да Саня, рассмешил ты меня.)))

Что же ты так, предупреждение сделал, а в теме забыл отписаться об этом. Пояснил бы для форумчан, за что ты сделал мне предупреждение.

[Саня]

Будите нарушать правила будем наказывать смейтись не смейтесь, советую не флудить в теме все вопросы и недовольства прошу в личку

[terrakot]

Блин, прямо Санта Барбара какая-то... Читаю, не могу оторваться

[brook]

интересная тема)
хотя жаль, когда траве что-то мешает расти хорошо

если еще актуально, то просто так, для себя спрошу:
NO - это NO3 или NO2 замерялся?
и анализ утренней или вечерней воды делался?
напишите цифровую маркировку с лампы "холодного света"
можно еще что-то типо хронологии (дата запуска, частота подмен, когда появилась третья лампа, сколько рыб, улиток, как часто и чем кормят их)
еще: уголь и аэрация такая до начала растворения всегда были?

[Laka19]

Сообщение от brook

интересная тема)
хотя жаль, когда траве что-то мешает расти хорошо

если еще актуально, то просто так, для себя спрошу:
NO - это NO3 или NO2 замерялся?
и анализ утренней или вечерней воды делался?
напишите цифровую маркировку с лампы "холодного света"
можно еще что-то типо хронологии (дата запуска, частота подмен, когда появилась третья лампа, сколько рыб, улиток, как часто и чем кормят их)
еще: уголь и аэрация такая до начала растворения всегда были?

Замерялись No3, No2. К сожалению пока своих тестов нет.Поэтому вода замерялась днем в магазине.Лампы 765.
Аквариум запустила в середине мая. Подмены раз в неделю около1\4. Рыб 11 рыб и 2 ампулярии.Кормлю 1 раз в день(сухой или замарозка).1 день- разгрузочный.Еще 1 лампа появилась ближе к концу января.
Уголь был изначально, но менялся 1 раз в месяц.
Сейчас вспоминаю, что "тревожные звонки" трава начала подавать еще в декабре, но по незнанию, не придала значения.

[brook]

Вообщем если исходить из того, что на виду и сейчас, трава умирает от недостатка питания... почему?..
... я тут много рассуждал, блабла бла.. потом все стер и решил просто написать, что бы сам сделал с тем, что на фото и тестах(если неичего не напутали и тесты не врут...), исходя из меньшего к большему:
1. начал бы вносить комплекс микро и макроэлементов (их тоже... обнуление нитрата - очень плохо для травы), желательно под контролем тестов и по минимуму, сохраняя еженедельные подмены 25-30%
2. убрал бы уголь из фильтра, лучше синтепона туда. аэрацию бы вообще убрал и так хорошо круговертит
3. Подсадил бы какой-нибудь простой быстрорастущей "показательной" травы, например людвигий, эхов, валиснерии. наблюдал бы за их развитием и раекцией на мои пляски.
4. поменял бы 765 лампы на что-нибудь с более высокой цветопередачей, наладил отражатели (если нету)
5. наблюдал бы недельки 2-3
6. по результату наблюдений и личных амбиций (если все стало лучше чем было)...

блин, наверное, повторил кого-то, но выше так много букв (цитаты, ссылки всякие и чего-то еще, чего просто не понял, для чего и к чему написано), что осилил плохо, двойка, так что извините

[Laka19]

Отражатель есть, уголь убрала, аэрации тоже нет. Лампы покане могу заменить, в ближлежащих магазинах только такие.
На сегодняшний день: анубиас нана дал свежий лист, роголисник дал новые иголочки и криптокорина апоногетонолистная(пока напишешь, язык сломаешь с пальцами) заметно приободрилась. Но на стенках аквариума и на камнях появилась водоросль.

[brook]

Сообщение от Laka19

Но на стенках аквариума и на камнях появилась водоросль.

какая?

[Laka19]

По-моему зеленые Ксенококус. Такие точечки сочно-зеленого цвета.

[Саня]

Да и я тоже самое писал потихоньку лить удобрямс менять водичку и смотреть на траву!!!!

[brook]

Сообщение от Laka19

По-моему зеленые Ксенококус. Такие точечки сочно-зеленого цвета.

чем стали кормить траву и как?
сколько времени свет горит?

[Laka19]

Подкармиливаю Сашиными удо.Макро-2,5мл микро -1,5.Вношу утром. Свет сейчас около 10 часов.

[brook]

Сообщение от Laka19

Подкармиливаю Сашиными удо.Макро-2,5мл микро -1,5.Вношу утром. Свет сейчас около 10 часов.

на 1мл сократите макро и свет на 1 час пока

[Serg79]

Может немного не в тему, но тоже относиться к растючкам и касается питания.

Недавно обнаружил что в банке нитраты опустились до низкого уровня ( http://aqann.ru/forum/showthread.php?t=2046 ), как таковых прямых признаков нехватки питания по растениям на тот момент видно не было (рис. 1).

Решил начать добавлять NO3 в банку (спасибо brook-у вся химия для этого есть), заказал в интернете весы для развески и стал их ждать. Первое время контролировал NO3, все время держался на уровне 2 - 4, до 0 не опускался (сделал контрольный замер дистиллированной воды, что бы посмотреть как этот 0 выглядит).

Но так получилось, что замотался и к аквариуму не подходил в течении месяца. Т.е. подмены не выполнял, бражка выдохлась, никаких удобрений так и не начал вносить и свет включался - выключался когда придется.

Когда добрался к аквариуму, трава и мох разрослись (рис. 2). Померил NO3, остался на том же уровне 2 - 4. Водоросли нет, но на кончике флейте внутреннего фильтра вырос маленький пучок "черной бороды". Но и общие признаки нехватки питания проявились на быстрорастущих растениях. Нижние листья стали потихоньку растворяться, особенно это хорошо заметно по щитолистнику, но при этом верхняя часть растений выглядит хорошо.


Выше Саня спрашивал, помогло ли мне его удобрения.

В первых числах осени, растения выглядели очень плохо, не росли и желтели. Спросил совета, сказали нехватка питания, а в частности железа. У Сани в свое время брал растения и купил так же его удобрение. Суть в том, что стал его добавлять. Прошло полторы недели результатов нуль. Ну думаю, у меня вода слишком жесткая и железо из удобрения не успевает усваиваться и выпадает в осадок. Купил глюконат железа (Тотема) и стал его дополнительно вносить.

И где то через неделю получил жуткую вспышку водорослей. За три дня все растения покрылись плотным слоем бурой водоросли. После того, как срезал все что было покрыто водорослями, в аквариуме остались одни будылки, ни одного листочка. Одним словом, аквариум представлял жалкое зрелище, да и водоросль разрасталась без перерыва.


После этого прекратил добавку УДО, стал делать через день подмены. Где то через 2 недели водоросль стала отступать. После чего сменил лампочки и прикрутил бражку. Из будылок стали появляться ростки и растения пошли в рост.


P.S. т.к. у меня маленькая банка, всего 42 литра, все выше описанное может оказаться специфично только для маленьких банок, а в больших банках все процессы могут протекать по другому.

[Саня]

Сообщение от Serg79

Выше Саня спрашивал, помогло ли мне его удобрения.

В первых числах осени, растения выглядели очень плохо, не росли и желтели. Спросил совета, сказали нехватка питания, а в частности железа. У Сани в свое время брал растения и купил так же его удобрение. Суть в том, что стал его добавлять. Прошло полторы недели результатов нуль. Ну думаю, у меня вода слишком жесткая и железо из удобрения не успевает усваиваться и выпадает в осадок. Купил глюконат железа (Тотема) и стал его дополнительно вносить.

И где то через неделю получил жуткую вспышку водорослей. За три дня все растения покрылись плотным слоем бурой водоросли. После того, как срезал все что было покрыто водорослями, в аквариуме остались одни будылки, ни одного листочка. Одним словом, аквариум представлял жалкое зрелище, да и водоросль разрасталась без перерыва.


После этого прекратил добавку УДО, стал делать через день подмены. Где то через 2 недели водоросль стала отступать. После чего сменил лампочки и прикрутил бражку. Из будылок стали появляться ростки и растения пошли в рост.


P.S. т.к. у меня маленькая банка, всего 42 литра, все выше описанное может оказаться специфично только для маленьких банок, а в больших банках все процессы могут протекать по другому.

При hp7 и выше в хелате железо находится 2-3 часа ну это еще от карбонатной жескости зависит и от общей, и конечно вы с глюконатом переборщили скорее всего

[terrakot]

Сообщение от Serg79

После этого прекратил добавку УДО, стал делать через день подмены. Где то через 2 недели водоросль стала отступать. После чего сменил лампочки и прикрутил бражку. Из будылок стали появляться ростки и растения пошли в рост.

А какие у вас лампы стояли, и на что сменили?

[Serg79]

Сообщение от terrakot

А какие у вас лампы стояли, и на что сменили?

Стояли 2 енергосберегалки Navigator 15w 4200K (по мне так очень плохие лампы, ничего с ними не росло), сменил на Camelion 13w 2700K.

После того как сменил, водоросли то же активизировались. Но подмены через день опять же остановили их, а бражка помогла растениям приняться в рост.

[Serg79]

Привет Laka19, есть какие либо изменения с растениями? В какую сторону сдвинулась ситуация в аквариуме?

[Laka19]

Сегодня выложу фотки! Растения постепенно начинают радовать. Хотела сейчас сделать фото-сильно бликует!