Как то я загорелся желанием вырастить красивую клумбу в аквике но вот беда под рукой не оказалось удобрений, а денег на их приобретения у меня не было. Поэтому я активно стал шерстить инет в поисках полезной инфы. Не прибегая к большим усилиям я наткнулся на статью Славы Юдакова известного писателя, журналиста аквариумиста. Статься была про использования садовой земли, сначала поразмыслив, я, пришел к решению провести эксперимент.
Итак имея аквариум объемом на ~150л и светом где-то ват 100, я стал проводить эксперимент. Следуя статье я насыпал земли слоем около 4см и сверху уложил гальку около 3см соответственно общей слой грунта получился около 7 см что однако много. Затем залил банку на половину. В таком состоянии она и простояла 2 недели. Засаживать было нечего и в основном я засадил её лимонником остальное добавил попозже. Вода была довольно жесткая около 12, и нейтральная. Подавался газ из браги. Тест был в ускоренном режиме поэтому светил 16 часов, удо не лил, фильтрация 200-300л/ч. Свет 2 *30 спиральные лампы 4200 кельвинов и 2*15 2700К.Из растений амбуля, перестолисник бразильский, крипта аффинис, сгитария, номофила, щитолисник, кабомба, апоногетон волнистый, апоногетон жесколисный, эх крабчатый и эх мелкоцветный, эх тенелус, эх горизонтальный, наяс, людвигия болотная, рубин и репенис и еще кое что по мелочи.
После 4 месяцев выташил несколько тазиков травы и успешно реализовал. Состояние травы было в норме все перло тока в лет, но соответственно и были косяки, железо кончилось после третьего месяца, это было видно по длинностебельки особенно пощитолиснику и людвигии. При этом другие растения так не страдали и спокойно росли но следует отметить что плавно стали на некоторых растениях появляться коричневые дырки, добавления каля проблему не решило поэтому я считаю причиной сильно хлорированную воду или соединения хлора, так как в воде с осмосом такого нет хотя не исключено что в такой воде калий лучше усваивается. Даже росла глосостигма но её сильно затеняли эхи и апоногетоны поэтому её пришлось убрать в креветочник где она успешно колоситься. Хочется отметить что особенно себя хорошо чувствовали розеточные растения жесколисный апоногетон даже зацвел, эхи пускали стрелы корни были белые, кабомба выпригивала из банки, она очень любит питательный грунт, медленно но верно росла альтернатера рейника видемо она не держала конкуренции но тем немение состояние её было оч хорошее. К четвёртому месяцу эксперимент был закончен, стали плохо расти перестолисники а именно прекратили свой рост, что мне не понравилось, зато розеточные растения колосились, затеняя все вокруг. Скорее всего рост стал хуже из-за закисания но оно было только в тех местах где не было корней больших растений.
Всё это был временный эксперимент сейчас полностью перешел на удобрения собственного производства, результат устраивает, но я все-таки использую землю но в горшках с крупными и требовательными растениями там она необходима для нормального их развития но землю я уже вывариваю.
Вывод прост хотите вырастить сад в акве без удо со2 и сильного света используйте землю но стоит отметить ряд условий по подбору растений. Они должны быть крупные, преимущественно розеточные (эхи, апоногетоны, крипты, кринумы), и нетребовательны к сильному свету, следует подметить что аквариум для этого метода следует брать не менее 200л, а лучше 400 и более.

лара · 12.09.2011, 14:26

Сразу рН не померяла, через 2 недели 7,8, через 3 недели 8,5 (водопроводная 6,9)
Фильтр FAN-Micro Plus. аэрация всегда
Подмены 2 раза литра 3-4, часто доливаю - испаряется
Элодея сверху плавает трудно точно определиться на сколько выросла, перистолистник на 3 см

Натиа · 12.09.2011, 14:31

Цитата:

Сообщение от лара

Я ради эксперимента на работе месяц назад запустила 20 л.
Земля покупная для кактусов (рН=6,5) + вермикулит 2:1, слой 2 см, мелкий кварц (Камкрым) 4 см. Вода 60 % из действующей аквы, 40% отстоянная.
Сразу посадила растения: крипты, бакопу, низею, какомбу, сагитарию, перистолистник, элодею, роголистник. Через неделю запустила петушка и 2разборы. Свет лампа накаливания 25 Вт и от окна светит. Подмены делала 2 раза литра по 3, когда рН пугалась, а так часто доливаю
Все живы, водорослей нет, но НИЧЕГО НЕ РАСТЁТ кроме рН, вот такая я везучая.
Контролирую только рН (рНметром лабораторным) плавно дорос до 8,5, вода мягкая, нитратов с таким населением вроде быть не может.
Думала если все получится 150 дома на земле перезапустить, а сейчас прям руки опускаются, Ну почему так?

Когда запустила свою банку тоже ни чего с начало не росло ,земля должна "заработать " в моей 400 литровой банке заработало через 3 месяца

brook · 12.09.2011, 15:37

Цитата:

Сообщение от лара

Сразу рН не померяла, через 2 недели 7,8, через 3 недели 8,5 (водопроводная 6,9)
Фильтр FAN-Micro Plus. аэрация всегда
Подмены 2 раза литра 3-4, часто доливаю - испаряется
Элодея сверху плавает трудно точно определиться на сколько выросла, перистолистник на 3 см

предположу, что грунт фонит, проверьте кислотой уксусной? замерьте динамику kH
от СО2 при включенной круглосуточно аэрации и высоком kH мало толку...

выложите фотку этих 20л тоже, наверное лучше в отдельной теме

Саня · 12.09.2011, 16:14

действительно земля может быть и не причем

лара · 12.09.2011, 16:24

Цитата:

Сообщение от brook

предположу, что грунт фонит, проверьте кислотой уксусной? замерьте динамику kH
от СО2 при включенной круглосуточно аэрации и высоком kH мало толку...

Так я на земле и делала, чтобы с углекикслым газом не заморачиваться. Грунт проверю, а вода мягкая

brook · 12.09.2011, 16:59

Цитата:

Сообщение от лара

Так я на земле и делала, чтобы с углекикслым газом не заморачиваться. Грунт проверю, а вода мягкая

уровень pH зависит от kH и СО2, кроме того, углерод - строительный материал для клеток растений, а наличие земли в аквариуме не влияет на стабильность и достаточность СО2 (разве что наличием и уровнем карбонатного буфера, что и посоветовал проверить)

русич · 13.09.2011, 16:02

Цитата:

Сообщение от brook

опять не туда...

Туда, Антон

Просто "садоводы" и "животноводы" по разному относятся к запуску аквариума. Для меня, как для представителя вторых, запуск банки завершается заселением гидробионтов. Трава при этом может не расти ещё хоть неделю, хоть месяц, меня это не беспокоит. Придёт время, всё заколосится

Цитата:

Сообщение от brook

На питательных грунтах трава сразу идет в рост. Как раз это и оправдано в акваскейпинге

А вот это подход акваскейпера. Главное, чтобы трава росла, а рыб можно и через пару месяцев запустить

Повторю ещё раз. Любителям растений грунты АДА подходят замечательно. Преимущества у них много. Любителям гидробионтов проще использовать землю. Хлопот куда меньше.

NOV1 · 13.09.2011, 16:56

Цитата:

Сообщение от русич

Туда, Антон

Просто "садоводы" и "животноводы" по разному относятся к запуску аквариума.

животноводы...

brook · 13.09.2011, 17:34

Цитата:

Сообщение от русич

Туда, Антон

Просто "садоводы" и "животноводы" .

не стал бы особо делить аквариумистов в этой теме таким образом... возможно титул "животновода" и подошел бы человеку, держащему видовой цихлидник или черепашник-лягушатник или просто рыборазведенцу, но у нас тут другое: два метода запуска и ведения аквариума, один на земле, другой на заряженном грунте. Один дешевый, другой дорогой, но оба преследуют одну и ту же цель - хороший рост травы, причем не считаю, что трудозатраты по запуску будут сильно отличаться, с землей даже больше хлопот мне видится... А иначе зачем все это шаманство?
еще раз перечитал Юдакова и вообще ничего не понимаю... получается, что для высадки травы аквариум должен созреть, а гидробионтов можно туда запустить сразу?
Вообще, как-то эта тема с гидробионтами у него не особо прослеживается в статье

И еще насчет акваскеперов и их подходах: если бы аквариумы на земле предоставляли все возможности для создания тех красот, которых все вожделеют, специальные грунты давно были бы не нужны... я вообще считаю их в некотором смысле эволюцией аквариумистики, делающих вожделенное - доступным. Ах если бы еще они стоили как земля из огорода...)

и:
я тоже петь люблю, у меня тоже голос есть (с)
... это я к тому, что хороший скейп без рыб не обходится как правило, они украшают и еще более оживляют картинку

русич · 13.09.2011, 21:20

Вот здесь:"Конечно, растения можно посадить и сразу, не выдерживая всего этого срока, но тогда полноценное их развитие начнется позже" (с)
Причём тут имеется в виду, что аквариум заливается водой из-под крана.
Если же заливать воду из действующего аквариума, то гидробионтов можно сразу запускать. Что и сделали я и Юра, да и многие другие так делают.
В этом случае доспевает лишь сама земля. И хотя определённое влияние на воду она в это время оказывает, но воздействие это не фатально. Конечно, если всё сделано правильно и земля не закиснет.

Да, аквариум на земле не предоставляют "все возможности для создания тех красот", если под этим понимать банки по типу Амано. На земле такую банку не вырастишь. Многое из ныне культивируемого не прирастёт.
На АДА - можно вполне. Правда тут ещё кучу всего придётся делать, а земля в основном для ленивых, не желающих шаманить с СО2, УДО, но при этом желающих иметь красивый аквариум с растениями.
Но вот насчёт " все вожделеют", это немного спорно. Мне, например, стиль Амано не нравится. Это, по моему, не "природный аквариум", а аквариум-картина. Пейзажи, "нарисованные" посредством аквариумистики, пейзажи великолепные. Но никак не кусочек реки или озера.

"Хороший скейп без рыб не обходится как правило, они украшают и ещё более оживляют картинку" Вот об этом и речь. Фраза истинного "садовода".) "Животновод" в такой ситуации сказал бы: "Хороший аквариум без растений не обходится, они украшают..." и т.д.))
Это не жёсткое деление, просто один подбирает рыб к растениям, другой - наоборот. ИМХО: АДА для первых, земля для вторых)

brook · 13.09.2011, 23:33

Цитата:

Сообщение от русич

насчёт " все вожделеют", )

имел ввиду именно всех, кто вожделеет, а не вообще всех. к сожалению, довольно много людей, решивших "ленивым" методом получить NA сад у себя, получают в итоге болото. получается это, думаю, потому, что люди, достигшие устраивающего их состояния аквариума на земле и т.п. говорят примерно следующее: "Ребята, я попробовал.. Все ГУД, все растет, траву кошу ведрами, ничего больше не делаю!" и человек думает: "офигеть, щас сделаю газон у себя как на той картинке, всего-то ведро почвы в огороде накопать и водой залить.."

Цитата:

Сообщение от русич

один подбирает рыб к растениям, другой - наоборот. ИМХО: АДА для первых, земля для вторых)

чтобы не стало как у Блефуску и Лилипутии, пусть будет так!

русич · 14.09.2011, 00:03

Цитата:

Сообщение от brook

имел ввиду именно всех, кто вожделеет, а не вообще всех. к сожалению, довольно много людей, решивших "ленивым" методом получить NA сад у себя, получают в итоге болото. получается это, думаю, потому, что люди, достигшие устраивающего их состояния аквариума на земле и т.п. говорят примерно следующее: "Ребята, я попробовал.. Все ГУД, все растет, траву кошу ведрами, ничего больше не делаю!" и человек думает: "офигеть, щас сделаю газон у себя как на той картинке, всего-то ведро почвы в огороде накопать и водой залить.."

Полностью согласен. Земля не инертная галька, тут тоже некоторые знания и навыки требуются.

Цитата:

Сообщение от brook

чтобы не стало как у Блефуску и Лилипутии, пусть будет так!

Да ладно! Противоречий-то ведь нет практически. Так, некоторая разница взглядов и подходов

Но это и хорошо, есть о чём поговорить

P.S. А с тупого всё-же правильней!

**Ramila** · 15.09.2011, 23:12

В аптеке не оказалось голубой глины....НО есть натуральная зелёная,красная и белая глина без добавок... можно ли добавлять красную или зелёную глину?

Натиа · 15.09.2011, 23:29

Не советовала я бы в аптеке покупать

Красная глина это железо, причем то которое не усваивается растениями.

Саня · 16.09.2011, 00:49

Цитата:

Сообщение от Натиа

Не советовала я бы в аптеке покупать

Красная глина это железо, причем то которое не усваивается растениями.

А вот и нет из воды не усваивается а вот корневой системой может

**Ramila** · 18.09.2011, 20:51

Купилим сегодня грунт....но чё-т меня сомнения берут стоит ли такой в аквас класть...
"Нейтральный почвогрунт,готовый к применению с живородящей почвенной микрофлорой, природным удобрением Гуми с росто-защитными свойствами.
СОСТАВ: - полный набор питат.веществ,природных макро- и микроэлементов; - чернозём, торф, компост, гуминовые вещества.
Массовое содержание питат.веществ (в перерасчёте на сухое вещество) :
органич.вещ-во 10-30%;
макроэлементы в водорастворимой форме, мг/кг : азот нитратный не менее 50;
азот амонийный не более 20; фосфор (Р2О5) не менее 15; калий (К2О) не менее 55."

Сойдёт такой грунт?

NOV1 · 18.09.2011, 21:03

А в чем сомнения?

**Ramila** · 18.09.2011, 21:25

в составе торф и компост и чё-то там Гуми...я когда сегодня кубу сажала в стаканчики заметила,что есть уплотнённые кусочки земли (на козьи какашки похожи...а может и не какашки, не знаю)...пусть знающие люди подскажут,нормальная или нет.... а-то запущу, а потом за голову хвататься буду)

NOV1 · 18.09.2011, 22:30

Думается Гуми это от слова Гумус. Так что самое оно. По поводу какашек это вряд ли

. А вообще Володя Вертих кроличий помёт при посадке использует. С успехом.

terrakot · 19.09.2011, 01:06

Я тоже попробовал на земле запуститься, и пока не жалуюсь... На мое удивление растения за 1.5 недели после посадки подросли процентов на 30. Растения чуть ли не каждый день по листу кидают новому, а папоротник тайландский, так вообще по 3 ветки в день выкидывает

Чет я не ожидал такой прыти от своих растений. (Но я начал подавать co2 через 3 дня после запуска)
Хотя как там себя позже питательная подложка поведет, я пока загадывать не буду...

русич · 19.09.2011, 10:06

Цитата:

Сообщение от **Ramila**

Сойдёт такой грунт?

Сойдёт. Там pH не указан?

**Ramila** · 19.09.2011, 14:14

нет) написано просто "нейтральный"

**Ramila** · 19.12.2011, 02:39

в общем, аквас на зетле уже несколько месяцев запущен...из растений хорошо пошли апоногетоны и криптокорины....неплохо роталла...правда водичка желтоватая немного....и вот вчера сажала растения - пузыри большие из грунта вылетают... забродил грунт,да?(((

Саня · 19.12.2011, 12:20

как и говорил хорошо растут эхи и крипты, пузыри могут быть если земля не пропиталась, еще кабомба хорошо на земле

**Ramila** · 19.12.2011, 16:14

плохо растут у меня эхи и кабомба в этом аквариуме(( валиснерия тоже не растёт...апоногетоны прут

Саня · 20.12.2011, 13:15

воду подменивай чтобы прозрачной была ну и со2 можно

tutbuk · 20.12.2011, 17:30

выскажусь тоже по земельке в аквасе -у самого заложена пит. подложка, год все колосилось и пухло как на дрожжах (фотка эха есть в альбоме) спустя год эхи встали и начали погибать (растворяют листья, как при хлорозе), остальная растюка ок, крипты - так заполонили пол акваса, причину не понял, начал лазить и читать инет, и как оказалось Эхи не любять кислую почву, а подложка похоже подкисать начала (хотя ни запаха ни пузырей), а вот крипты, нимфеи и др. "болотные" растения похоже только "за". Промерял кн -упал с 5 до 3 градусов, редокс бы померять, но нечем, и РН грунта б тоже не помешало, может подскажете как, тесты есть. При этом стараюсь макро (NPK) держать в узде (25-1-15), скачков по ним нет, микро лью по железу (держу значение +- в районе 0,5). фильтрация тоже ок.

Комментарии