Постоянный стресс в аквариуме!

[mrdoc]

Доброго времени суток, я к Вам за советом, держали ли Вы малавийских цихлид? Проблема в том что я уже не могу на них смотреть. Смотрю фотки, у всех так они красиво плавают в толще воды, а мои сидят по углам, или лежат на дне (не на боку). Одна елоха потемнела сильно. Все очень часто и сильно дышат и весят в неествественных позах. Недавно добавил к ним Боций клоунов, им все по барабану - плавают где хотят и не реагируют. После этого добавил чернополосых цихлозом, так прошло пару дней и они тоже так же стали стрессовать. Решил что у меня с банкой что то не то, купил у Рустама Юсупова банку на 500 литров. Поставил только объемный фон, воткнул внешник, перелил воду из старого 250, и пара искуственных растений. Первый вечер не мог налюбоваться!!! Рыба плавала вдоль стен, поднималась и спускалась, как будто радовалась. Прошло 2 дня и все вернулось на круги своя. Почти все висят на одном месте, глубоко дышат. Особенно сильно это происходит с Елохами и Глеерея Риф. Бьюсь с этой бедой уже почти год, пробовал добавлять население, кормить разными подкормками с витаминами, воду регулярно меняю. Два других аквариума выглядят прям замечательно, а тут полная беда. Вопрос такой, может ли одна рыба сильно стресовать и выделять гармон какой то, из за чего весь аквариум в стрессе? Они от каждого моего движения шарахаются. 2 года назад когда заводил, они мальками были, сидели в ведре пока карантинились. Накрыть забыл и почти все елохи выскочили из ведра, обнаружил я это через 5-10 минут, вытаскивал волосы кошачью из жабер, отмывал, и на удивление выжило большинство. Могло ли это стать так называемой "травмой детства"? Ещё год назад был помор, внешник остановился и всю ночь рыбы без воздуха просидели, полегло половина аквариума.

Рыба при этом при всем нерестится! Не так активно как это делали ауратусы, но нерест есть. Месяц назад ещё убрал ауратусов из аквариума, думал они всех гнобят и поэтому все так плохо. Но вот прошёл месяц и появился новый аквариум, а ничего не поменялось. Подкиньте пару идей, что это может быть такое?? Был бы Вам очень признателен!
я б рад в живую Вас пригласить в гости!!
я даже ищу варианты кого за деньги пригласить, уже отчаялся прям! Внешних признаков паразитов не наблюдается, ни точек ни язв. Рыба отлично питается деликатесными кормами и зеленью (для малавийцев обильно дают кабачки, огурцы и летом зелени с огорода). Ни одна рыба не издохла за долгое время. У меня есть Фуранол 2 фирмы JBL, может есть смысл рискнуть им? Поделать ванночки. Воду тестировал уже ни раз, всегда все в норме было.
В аквариуме:
внешник Тетра 1200
1 коряга (точно не знаю,может дуб, сам пилил в деревне), кстати не может ли это быть причиной?
температура 27
помпа течения на 2000 л\ч включена в 2 направления, течение не сильное.
3 искусственных куста (пока не решил проблему с рыбами)
компресор дует постоянно
выложил в альбом Малави фотку как это выглядело неделю назад. Сейчас немногим лучше, но все равно не радует.

Такой вот окрас у Галереи Риф((( Когда покупал красивый был!

птерик тоже плохо выглядит...

вот такого цвета елоха! обычно она ещё темнее(((

[Xaa]

Я бы с грелки начал, точно там 27? В 27 плавать должны, активно. И не кормить пару дней.
Про внешник - ему пару месяцев надо, чтобы на режим выйти, так что подмены пару раз в неделю не повредят точно.

Все сугубо имхо.

[mrdoc]

Сообщение от Xaa

Я бы с грелки начал, точно там 27? В 27 плавать должны, активно. И не кормить пару дней.
Про внешник - ему пару месяцев надо, чтобы на режим выйти, так что подмены пару раз в неделю не повредят точно.

Все сугубо имхо.

27 как по часам круглосуточно держится температура. Внешник работает давно уже, я его со старого аквариума перекинул в новый. он не останавливался дольше чем на 3 минуты.

[Xaa]

И все же проверьте градусник, вдруг врет.

[bazilio]

Если рыба после подмены весёлая, а потом грустит, значит что то из декораций выделяет в воду какие то токсины.
Коряга малавийцам точно не к месту (но птеру без нее нельзя)!
Не применяются ли моющие средства при чистке акваса и содержимого(бывает и такое)?
Нет ли перекорма? Боциям это нравиться, а вот цихлидам... Нет ли тетрацихлида в рационе (да и прочей калорийной тетры)? Похоже на перекорм, на фоне неустоявшегося биологического равновесия.
И температуру выше 26 не стоит держать.

Аэрация точно слабая! На фото почти не видна. И дифузор надо поставить на внутренний фильтр. Внешник это МОЩНЫЙ ПОЖИРАТЕЛЬ КИСЛОРОДА, а не его источник (что следует из первого поста автора темы, когда велась речь об отключении электричества).Наличие заселённого бактериями внешника (перенесённого из старого аквариума) в свежей банке при недостатке кислорода... Может и аммиак вылезти.
Компрессор какой фирмы и производительности?

[mrdoc]

Нет ли тетрацихлида в рационе

у меня ведро Тетра Вегитэйбл. даю 2 чайных ложки на 30 рыб... утром даю артемию.
Я тоже грешил на выделения декорациями, грунтом и даже самим стеклом. Поэтому пошёл на решительные меры и сменил аквариум, на новый и гарантировано нормальный. Какие коряги могут давать такое выделение? больше ничего "живого" в аквариуме нету, все искусственное! что то может быть во внешнике? если я корзинки внутри не в той последовательности сложил??
Влючал УФ на 3 суток, никакого эффекта!

Компрессор какой фирмы и производительности?

Тетра APS 300 2 канала сходятся в один распылитель, дует слабовато, но это я думаю из за очень длинного шланга (больше 2х метров: 1.5 метра вверх толкает и ещё около 80см вниз в аквариум), компрессор стоит на полу в тумбе.

[bazilio]

Главное сейчас максимизировать аэрацию. Если нет возможности поставить Shego на 350л/ч то можно и китайца. Минус у обоих -шумность. Тетра самая тихая, но слабая.

[русич]

Похоже на перекорм, на фоне неустоявшегося биологического равновесия.

Вась, там всё началось в старой банке на 250 л. При пересадке в 500 л. продолжилось. Я б тоже подумал на корм или нехватку кислорода. Второе вероятнее, т.к. боции, которые чувствуют себя нормально, к кислороду не так чувствительны за счёт "подпитки" атмосферным.
Но вот что смущает. Подсаженные чернополоски за пару дней стали такими же. Не сразу, что вероятнее при кислородном голодании, а через несколько дней. Плюс при нехватке кислорода рыба держится ближе к поверхности, а тут на дно ложится.
При всём при том рыба худо-бедно нерестится.

[mrdoc]

максимизировать аэрацию

Вокнул шланг в помпу 2000 л\ч, для забора воздуха. Но ведь у меня и раньше такое стояло, в аквариуме 250 литров... Воздуха очень много теперь, буду ждать насыщения кислородом!

основная проблема для меня не окрас рыбы, а то что они шуганые!! Включаю свет утром плавно, но при включении основного она готовы разбиться об стекло!! Когда подхожу кормить они подплывают, но если я не двигаюсь как в замедленной съёмке, то они мечются по разным углам!

[русич]

Правильно, там голо всё. Укрытий надо.

[mrdoc]

там голо всё. Укрытий надо.

тоже пройденный этап! Вот фото 250 литров
видно только одну акару (она тоже поехала к другому хозяину), а ведь в аквариуме около 20 особей взрослых!
после того как я убрал укрытия я хотя бы вижу рыбу, пусть и в не приглядном состоянии.....

Мне кажется что я нарушаю какое то фундаментальное правило в аквариумистике, потому что продолжается это уже год или даже больше, рыбе что то просто не нравится что я делаю. Напротив стоит 220 литров, скалярии, тетрагоноптерусы, пецилии, сомов всяких куча! Красотища, рыба радует глаз, никто не шарахается. Это даёт мне надежду что я все таки не конченый! Ещё стоит 30 литров, говорят что чем меньше объем тем сложнее с ним и сложнее поддержать баланс, соответственно и опыт нужен! Так в нём все цветет! Прекрасный кусочек живой природы над рабочим столом!

[p.n.v]

Мне кажется , что всё дело в коряге . Слишком сильно она смягчает воду при высокой. температуре. Вода должна быть жесткой . Или надо корягу убрать ,или какого- нибудь ракушечника накидать . Может сама коряга выделяет токсины .

[mrdoc]

Может сама коряга выделяет токсины

да я об этом же спрашивал. может я какое редкое дерево нашёл?
даже если вода мягкая, то чернополосые цихлозомы (являясь американскими цихлидами) должны себя прекрасно чувствовать!
Но спасибо за вариант!

[p.n.v]

Вытащи корягу ,водичку подмени и понаблюдай . Может сосна или акация бяку выделять . А птерик всегда белёсый с опущенным плавником ?

[RomanNov]

Странно, что пока никто не предложил сделать тесты воды, в первую очередь рН, хорошо бы азотную группу и жесткость. Это недолго, недорого, а ясности добавит сильно.
ЗЫ. Приокский р-он, значит вода должна быть из Оки - рН около 8.

[mrdoc]

рН около 8

было бы здорово если бы было 8...
No3 -- 50
No2 -- 0
GH -- 16
KH -- 6
pH -- 6.8
Cl2 -- 0

грунт черный мрамор и белый мрамор, стоял большой песчаник, в нем боции неделями прятались.
Но опять таки это малавийцам нужен pH 7.2-8.8, 10 — 20 dGH, а чернополоскам нормально вроде в таких условиях должно быть.

[Юсстус]

что то очень кислит воду

[mrdoc]

Сообщение от Юсстус

что то очень кислит воду

они могут из за кислой воды так стрессовать?

переделал ещё раз тест:
No3 -- 50
No2 -- 0,5
GH -- 16
KH -- 6
pH -- 7,2
Cl2 -- 0
это уже в новом 500 литрах, предыдущий тест делал в 250 литрах.

[Mortifer]

не будет рыба так стрессовать из pH, если показатель стабилен, а не скачет. У меня рыба ложилась на дно и темнела только в двух случаях6 простуда и слишком сильный шум/вибрация от помп.

[Женик-аквалангист]

Сообщение от mrdoc

Тетра APS 300 2 канала сходятся в один распылитель, дует слабовато, но это я думаю из за очень длинного шланга (больше 2х метров: 1.5 метра вверх толкает и ещё около 80см вниз в аквариум), компрессор стоит на полу в тумбе.

компрессор всегда устанавливается выше уроня воды в аквариуме,так правильно

Сообщение от mrdoc

было бы здорово если бы было 8...
No3 -- 50
No2 -- 0
GH -- 16
KH -- 6
pH -- 6.8
Cl2 -- 0

грунт черный мрамор и белый мрамор, стоял большой песчаник, в нем боции неделями прятались.
Но опять таки это малавийцам нужен pH 7.2-8.8, 10 — 20 dGH, а чернополоскам нормально вроде в таких условиях должно быть.

рН имеет странный показатель длятак оборудованной банки,у меня параметры в этих ределах,но...3 коряги,сапропелевая подкормка,отваренная торфянная крошка в горщках...вопрос,что тебе подкисляет так воду?

[mrdoc]

вопрос,что тебе подкисляет так воду?

может чрезвычайно кислая коряга?

[NOV1]

компрессор всегда устанавливается выше уроня воды в аквариуме,так правильно

Очень редко так компрессоры устанавливаются, ибо трудно с глаз убрать. Именно поэтому "придумали" обратные клапаны и ставят компрессоры где угодно

[Женик-аквалангист]

Сообщение от mrdoc

было бы здорово если бы было 8...
No3 -- 50
No2 -- 0
GH -- 16
KH -- 6
pH -- 6.8
Cl2 -- 0

грунт черный мрамор и белый мрамор, стоял большой песчаник, в нем боции неделями прятались.
Но опять таки это малавийцам нужен pH 7.2-8.8, 10 — 20 dGH, а чернополоскам нормально вроде в таких условиях должно быть.

для так оборудованной банки странное показание рН,подкислённая вода,даже далеко не нейтральная,у меня три коряги,сапропельная подкормка,отваренная торфянная крошка в горшках,вот только сделанный тест 7,2 рН.вот послушай что,выкинь ты все эти китайские фантастические декорации из банки,поставь из песчанника.вот ты знаешь,у меня когда то стояла одна декорация у чернополосок,типа кратер вулкана,такого типа как у тебя вся твоя шняга,так вот,подменю воду,балдеют,к концу недели как токсикоманы на заправке глушенные,чернополоски!!!я тестил,менял воду,чистил,пох,как только выкинул засланнного казачка в виде вулкана,то 2год все норм в той баночке.знаешь,я считаю эти все декоры на тумбочке должны стоять,они выделяют некие токсины,влияющие на гидрохимию,также тосины глушат здоровье рыбс.также вывори получше корягу,думаю надо с ней поработать,при переносе в другую банку она варится,потом думаю она немного нетехнологично зроблена.вообще поведение похоже на токсический стресс.кстати при высоком кН от 20 и выше(карбонатка)тоже даёт большой стресс рыбе,мой личный опыт.ДЕКОРАЦИИ МАДЕ ИН ЧИНА В ЧУЛАН И ТЕСТЫ кН,рН,GH!!!!!!!пиши в личку если что

Сообщение от NOV1

Очень редко так компрессоры устанавливаются, ибо трудно с глаз убрать. Именно поэтому "придумали" обратные клапаны и ставят компрессоры где угодно

тут по поводу обратных клапанов согласен,сам ставлю,но ни разу не наблюдал такое?поднимая выше компрессор он сильнее дуть начинает,а я наблюдал,банка у него большая,компрессор слабенький,дуть совсем не хочет,я только с этим смыслом обратил внимание,но и безопастность тоже тут +,может обратные клапаны не стоят

Сообщение от mrdoc

может чрезвычайно кислая коряга?

дубок это однако,тебе бы его заменить,дуб очень даёт много дубильных веществ

[mrdoc]

Корягу вынул, искусственную траву вынул!
компрессор, к сожалению, нет возможности выше поставить, если только на крышку, но я её пока часто снимаю. Обратные клапана стоят. Со2 нету. Щас ещё посчасливилось Тетрадона леопардового приобрести, шлюзуется. Очень надеюсь на идеальное положение дел.
Спасибо всем большое за советы!! Будут ещё идеи пишите пожалуйста!!

P.S. создал топик на Тропике, там вообще никто не помогает! Спасибо Форуму!!!

[Женик-аквалангист]

Сообщение от mrdoc

Корягу вынул, искусственную траву вынул!
компрессор, к сожалению, нет возможности выше поставить, если только на крышку, но я её пока часто снимаю. Обратные клапана стоят. Со2 нету. Щас ещё посчасливилось Тетрадона леопардового приобрести, шлюзуется. Очень надеюсь на идеальное положение дел.
Спасибо всем большое за советы!! Будут ещё идеи пишите пожалуйста!!

P.S. создал топик на Тропике, там вообще никто не помогает! Спасибо Форуму!!!

комперессор у меня висит на стене вертикально на саморезе за аквасом,чуть сбоку,даже чуть видно но картину не портит.а по поводу китай декора?также замени воду,пропорции гляди сам

Сообщение от Женик-аквалангист

комперессор у меня висит на стене вертикально на саморезе за аквасом,чуть сбоку,даже чуть видно но картину не портит.а по поводу китай декора?также замени воду,пропорции гляди сам

ну типа сундуки,куски сказочной древесины,разные керамические изваяния,ну ты понял что

Сообщение от Женик-аквалангист

комперессор у меня висит на стене вертикально на саморезе за аквасом,чуть сбоку,даже чуть видно но картину не портит.а по поводу китай декора?также замени воду,пропорции гляди сам

ведь шланги для компрессора можно удлинить,такая трубка продаётся ведь на отмер,копейки стоит

посмотрел твою тему на данном форуме,проблемку то ты описал,но диалог типа в анекдоте-как дела?-по тому что...скачноватая там публика

[mrdoc]

ну типа сундуки,куски сказочной древесины,разные керамические изваяния,ну ты понял что

Убрал абсолютно ВЕСЬ декор, кроме объемного фона.
Залил в аквариум соли с содой, из расчета 1 ложка (с горкой) соли и 1 ложка соды (с горкой) на 100 литров.
Птерику должно быть все равно, он уже через это проходил, а цихлидам полегче вроде должно стать, только боции спрятались((
А тетрадон вообще у некоторых в море живет.

[Женик-аквалангист]

Сообщение от mrdoc

Убрал абсолютно ВЕСЬ декор, кроме объемного фона.
Залил в аквариум соли с содой, из расчета 1 ложка (с горкой) соли и 1 ложка соды (с горкой) на 100 литров.
Птерику должно быть все равно, он уже через это проходил, а цихлидам полегче вроде должно стать, только боции спрятались((
А тетрадон вообще у некоторых в море живет.

ну сода понятно подщелочить воду,но я когда то практиковал,но использовал не пищевую соду натрий двууглекислый,а питьевую гидрокарбонат натрия,она продаётся в аптеках,недорогая.сыпал чайную ложку на 100л воды.а соль ты в профилоктических целях на паразитов?

тетрадонам очень нужны для правильного питания разные виды улиток,морлюсков,они их с удовольствием дробят своими специально приспособленными ротиками и наслаждаются такой едой.я держал

а вот давай рассмотрим такой момент,какие наполнители стоят у тебя во внешнике?подумаем,что у тебя на выходе,ведь живой растючки нема,потреблять некоторые кому то полезные,а кому то не нужные и ведущие к некоторым химическим процессам в воде продукты деятельности нитрофицирующих бактерий нет таковых,в смысле растительности живой

[mrdoc]

Сообщение от Женик-аквалангист

а вот давай рассмотрим такой момент,какие наполнители стоят у тебя во внешнике?подумаем,что у тебя на выходе,ведь живой растючки нема,потреблять некоторые кому то полезные,а кому то не нужные и ведущие к некоторым химическим процессам в воде продукты деятельности нитрофицирующих бактерий нет таковых,в смысле растительности живой

стоит 4 лотка:
1 - крупная губка
2 - крупная губка с керамическими кольцами
3 - пластиковые шарики дырчатые
4 - две крупных губки для очистки финальной.

[mrdoc]

очень нужны для правильного питания разные виды улиток

ну вот прям разных предложить вряд ли смогу, но меланий в старом грунте было навалом, как только рыба нормализуется то добалю им грунт и меланий туда же.

[Оптимист]

Хорошо действует на цихлид и живородок иодинол(1мл на 10л воды.)

[ASR]

mrdoc, местная рыба спокойно живет при ph 7 с этим можно не заморачиваться, будут почесываться, но это не страшно. Нитрит должен быть 0, а аммиак нет возможности замерить? И NO3 полтинник это тоже как-то многовато, нужно менять побольше воды, снизить хотя бы до 20. Корягу убрать.
Как устраните причину, смените грунт на обычный речной песок и в качестве декораций несколько крупных камней и селите плотнее,на Ваш объем при условии усиления фильтрации 30-40особей можно селить Мбуны.
Да забыл сказать - боций не рекомендуется "солить".

[p.n.v]

Как йодинол действует на растения ? Опасен или нет ? Нимфея , криптокарины , анубиас .

[Женик-аквалангист]

Сообщение от p.n.v

Мне кажется , что всё дело в коряге . Слишком сильно она смягчает воду при высокой. температуре. Вода должна быть жесткой . Или надо корягу убрать ,или какого- нибудь ракушечника накидать . Может сама коряга выделяет токсины .

токсины мало вероятно,если в бочке с соляркой не лежала,а вот дубильные вещества выделяет,смягчая и подкисляя воду,это ведь дуб.вяжет жабры+не хватка кислорода и сомнительные маде ин шина декорации,неизвестно что выделяющие в воду не первый год

Сообщение от mrdoc

ну вот прям разных предложить вряд ли смогу, но меланий в старом грунте было навалом, как только рыба нормализуется то добалю им грунт и меланий туда же.

можешь простых красно-коричневых катушек,супер

Сообщение от mrdoc

стоит 4 лотка:
1 - крупная губка
2 - крупная губка с керамическими кольцами
3 - пластиковые шарики дырчатые
4 - две крупных губки для очистки финальной.

ну вот,у меня малави живут при 7,0-7,5.думаю токсины.в фильтре замени шарики на просто карбон,органика тебе ни к чему в банке,да и токсины карбон убирает.переодически заменяй его,т.к. он потом всё накопленное зло выкинет обратно в банку.температурный режим снизь до 25,снизишь нитриты-нитраты это будет сособствовать не появления аммиака,,ну вот дуб жабры не вяжет,аммиак и декор не будут наркотить рыбу

Сообщение от p.n.v

Как йодинол действует на растения ? Опасен или нет ? Нимфея , криптокарины , анубиас .

я гуппи вносил 2 капли на 12 литров,трава не реагировала,во всяком случае не замечал изминений.анубиас карликовый,анубиас горизонтальный,яванец,крипта серцевидная,эх вертикальный,эх карликовый,погостемон,людвигия,спиральная валеснерия,микросорум тайландский,папоротник больбитис,крипта гриффетта.креветки какой то период не разводились,а гуппи как дурные,потом всё опять в норме

[mrdoc]

Вчера пил Белорусское пиво! Такое же хорошее, Евгений, как Ваши советы))

Карбон в внешник вы имеете ввиду уголь?

Рыба стала немного поактивнее, но окрас все ещё ужасный!

Боции соль перенесли прекрасно, как и все что им приходилось переживать!

У одной галлереи риф заметил впалый живот((( Покормил, вроде кушает. все кушают кроме алунакары мраморной, видимо залётная уже)) во рту постоянно что то перебирает!

[NOV1]

во рту постоянно что то перебирает!

икра