Освещение Аквариумное освещение |
|
|
06.04.2016, 22:16
|
#1
|
Местный
Регистрация: 16.05.2015
Адрес: Н. Новгород
Сообщений: 225
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 12 раз(а) в 11 сообщениях
Загрузки: 0
Закачек: 0
|
Вопрос клубу знатоков.
Многие уже давно используют в аквариумах LED лампы. По Кельвинам и Люминам с ними всё очень просто. А теперь вопрос : Кто может сказать, на личном опыте - чему равен 1 Ватт LED лампы по сравнительной шкале с обычной лампой накаливания или ЛЛ? Такой разброд идёт на сайтах, что не знаю кому верить.
|
|
|
AQANN.RU ВКОНТАКТЕ |
|
06.04.2016, 22:23
|
#2
|
Местный
Регистрация: 26.11.2015
Адрес: Бор
Возраст: 43
Сообщений: 626
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 54 раз(а) в 49 сообщениях
Загрузки: 0
Закачек: 0
|
Забавно думал что эти значения постоянны
__________________
Парочка литровин
|
|
|
06.04.2016, 22:32
|
#3
|
Местный
Регистрация: 27.01.2015
Адрес: НН
Сообщений: 1,048
Сказал(а) спасибо: 129
Поблагодарили 128 раз(а) в 112 сообщениях
Загрузки: 0
Закачек: 0
|
Цитата:
Сообщение от kivnn
Кто может сказать, на личном опыте - чему равен 1 Ватт LED лампы по сравнительной шкале с обычной лампой накаливания или ЛЛ?
|
это вопрос про сферического коня в вакууме. У китайских диодов один выхлоп (в люменах) на ватт, у какого-нибудь semileds другой. Зависимость от температуры тоже разная. Старение разное и т.д. и т.п. Иными словами, надо в тех. характеристиках на конкретный светильник смотреть
|
|
|
06.04.2016, 22:44
|
#4
|
Партнер
Регистрация: 15.12.2010
Адрес: Кстово
Возраст: 38
Сообщений: 2,533
Сказал(а) спасибо: 238
Поблагодарили 367 раз(а) в 290 сообщениях
Загрузки: 0
Закачек: 0
|
Леды обычно уже считают в люменах, т.к. Вт/литр там не совсем применимо на самом деле. Усреднёно если взять "сферического коня в кубе" то получается 40 люмин на литр это примерно как 1 Вт/литр в ламповом эквиваленте, вроде так.
__________________
Ко мне на "ты".
450 л.
- Гурами, молли, радужници, аканты, анциструсы.
- Анубиасы, бакопа, эхи (много разных), нимфея, и ещё по мелочи.
120 л.
- Анциструс, креветки Амано.
- Бакопа, октопус, эхинадорус.
|
|
|
06.04.2016, 22:50
|
#5
|
Местный
Регистрация: 16.05.2015
Адрес: Н. Новгород
Сообщений: 225
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 12 раз(а) в 11 сообщениях
Загрузки: 0
Закачек: 0
|
Цитата:
Забавно думал что эти значения постоянны
|
Дмитрий, привет! Они и должны быть какой-то константой, даже теоретически, но нет её... 3W LED лампы = то 20, то 25, то, аж, 40W лампы накаливания. Пардон, но это пипец. Всё, ухожу из науки!!!!!!
Последний раз редактировалось Натиа; 08.04.2016 в 23:38.
|
|
|
06.04.2016, 22:50
|
#6
|
Местный
Регистрация: 26.11.2015
Адрес: Бор
Возраст: 43
Сообщений: 626
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 54 раз(а) в 49 сообщениях
Загрузки: 0
Закачек: 0
|
Что то совсем запутался , есть лед светильник написано 18 w, 6500 к,1480 люм -вопрос назрел сколько и чего еще надо , чтобы все росло???пс банка 80л чистыми
__________________
Парочка литровин
Последний раз редактировалось borskij; 06.04.2016 в 22:53.
|
|
|
06.04.2016, 22:54
|
#7
|
Партнер
Регистрация: 15.12.2010
Адрес: Кстово
Возраст: 38
Сообщений: 2,533
Сказал(а) спасибо: 238
Поблагодарили 367 раз(а) в 290 сообщениях
Загрузки: 0
Закачек: 0
|
Дим, встречный вопрос... На какую банку? До 40 литров в принципе должно нормально расти, но опять таки у ледов есть один ОГРОМНЫЙ минус, у них спектр слишком узкий, поэтому нужно тёплую и холодную ставить, либо сборки готовые. Я кстати себе сделал лед освещение, там в каждой сборке 3 тёплых, 6 холодных, 1 красный, 1 синий и 1 циан (зелёный) всего 12 сборок.
И ещё один минус... полноценный полноспектральные леды сейчас дорогие пока ещё.
__________________
Ко мне на "ты".
450 л.
- Гурами, молли, радужници, аканты, анциструсы.
- Анубиасы, бакопа, эхи (много разных), нимфея, и ещё по мелочи.
120 л.
- Анциструс, креветки Амано.
- Бакопа, октопус, эхинадорус.
|
|
|
06.04.2016, 22:58
|
#8
|
Местный
Регистрация: 16.05.2015
Адрес: Н. Новгород
Сообщений: 225
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 12 раз(а) в 11 сообщениях
Загрузки: 0
Закачек: 0
|
Леды обычно уже считают в люменах, т.к. Вт/литр там не совсем применимо на самом деле. Усреднёно если взять "сферического коня в кубе" то получается 40 люмин на литр это примерно как 1 Вт/литр в ламповом эквиваленте, вроде так
Володь, дорогой, так я это и пытаюсь понять!!!!!!!! 1Вт ледки - сколько Вт лампы Ильича: 5; 6;....9?
|
|
|
06.04.2016, 22:58
|
#9
|
Местный
Регистрация: 26.11.2015
Адрес: Бор
Возраст: 43
Сообщений: 626
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 54 раз(а) в 49 сообщениях
Загрузки: 0
Закачек: 0
|
Не судите строго тк в системах освещения 0,тк до не давних пор травинки в аквасах не было , но как влияет холодное и теплое свечение на рост трав?
__________________
Парочка литровин
|
|
|
06.04.2016, 23:04
|
#10
|
Местный
Регистрация: 16.05.2015
Адрес: Н. Новгород
Сообщений: 225
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 12 раз(а) в 11 сообщениях
Загрузки: 0
Закачек: 0
|
Упрощаю вопрос. На 150л надо одну 75 ватную лампу накаливания. Или 2-3 люменки. А светодиодных сколь????????
|
|
|
06.04.2016, 23:08
|
#11
|
Партнер
Регистрация: 15.12.2010
Адрес: Кстово
Возраст: 38
Сообщений: 2,533
Сказал(а) спасибо: 238
Поблагодарили 367 раз(а) в 290 сообщениях
Загрузки: 0
Закачек: 0
|
Вот я и говорю, лед не совсем корректно сравнивать с обычными лампами по Вт. нужно смотреть по люменам. Светодиоды крее выдают на много больше люмен с 1 потраченного Вт энергии. Китайские светодиоды с их "высоким" КПД, выдают меньше люмен с 1 Вт.
Дим, вообще для растений в целом нужен более тёплый спектр, типа солнечный, но для глаза он желтит. А почему теплый и холодный нужен, то это как рецепт супа, там нужно и мясо и картошка и вода.
Игорь, нужен 1 светодиодный прожектор который выдаёт порядка 4500 люмен. А лучше 2 но поменьше, т.к. светодиоды светят точечно, свет у них по распространению близок к МГ
__________________
Ко мне на "ты".
450 л.
- Гурами, молли, радужници, аканты, анциструсы.
- Анубиасы, бакопа, эхи (много разных), нимфея, и ещё по мелочи.
120 л.
- Анциструс, креветки Амано.
- Бакопа, октопус, эхинадорус.
Последний раз редактировалось wertyh; 06.04.2016 в 23:10.
|
|
|
06.04.2016, 23:11
|
#12
|
Местный
Регистрация: 16.05.2015
Адрес: Н. Новгород
Сообщений: 225
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 12 раз(а) в 11 сообщениях
Загрузки: 0
Закачек: 0
|
Цитата:
Сообщение от borskij
Не судите строго тк в системах освещения 0,тк до не давних пор травинки в аквасах не было , но как влияет холодное и теплое свечение на рост трав?
|
Тёплое - на Цветение, а холодное на РОСТ. Всё это есть в книгах по растениям для аквариумов. Простым языком - холодное свечение - это обычный световой день. Кельвины (световая температура) - это относительная ясность, облачность, пасмурность. В холодном присутстаует основной цветовой спектр отвечающий за рост растений...
|
|
|
06.04.2016, 23:14
|
#13
|
Местный
Регистрация: 16.05.2015
Адрес: Н. Новгород
Сообщений: 225
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 12 раз(а) в 11 сообщениях
Загрузки: 0
Закачек: 0
|
Опечатка! Температура не Световая, а Цветовая
|
|
|
06.04.2016, 23:20
|
#14
|
Местный
Регистрация: 30.11.2012
Адрес: Нижний Новгород Приокский р-он,ул Цветочная
Возраст: 53
Сообщений: 1,596
Сказал(а) спасибо: 282
Поблагодарили 202 раз(а) в 160 сообщениях
Загрузки: 0
Закачек: 0
|
Цитата:
Сообщение от kivnn
Упрощаю вопрос. На 150л надо одну 75 ватную лампу накаливания. Или 2-3 люменки. А светодиодных сколь????????
|
люмки тоже разные бывают,у меня были на 30 ватт ис отдачей от 800 до 1500 люминов,про диоды не знаю
|
|
|
06.04.2016, 23:34
|
#15
|
Местный
Регистрация: 04.03.2015
Адрес: Кстово
Сообщений: 730
Сказал(а) спасибо: 104
Поблагодарили 85 раз(а) в 66 сообщениях
Загрузки: 0
Закачек: 0
|
Цитата:
Сообщение от borskij
Что то совсем запутался , есть лед светильник написано 18 w, 6500 к,1480 люм -вопрос назрел сколько и чего еще надо , чтобы все росло???пс банка 80л чистыми
|
Еще две таких лампы, чтоб точно любая растючка колосилась)
|
|
|
06.04.2016, 23:36
|
#16
|
Партнер
Регистрация: 15.12.2010
Адрес: Кстово
Возраст: 38
Сообщений: 2,533
Сказал(а) спасибо: 238
Поблагодарили 367 раз(а) в 290 сообщениях
Загрузки: 0
Закачек: 0
|
В 80 литрах и двух хватит. С трюмя уже и на подоконнике заколосятся )
__________________
Ко мне на "ты".
450 л.
- Гурами, молли, радужници, аканты, анциструсы.
- Анубиасы, бакопа, эхи (много разных), нимфея, и ещё по мелочи.
120 л.
- Анциструс, креветки Амано.
- Бакопа, октопус, эхинадорус.
|
|
|
06.04.2016, 23:37
|
#17
|
Местный
Регистрация: 16.05.2015
Адрес: Н. Новгород
Сообщений: 225
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 12 раз(а) в 11 сообщениях
Загрузки: 0
Закачек: 0
|
Всем спасибо за пояснения!!!
|
|
|
07.04.2016, 09:55
|
#18
|
Местный
Регистрация: 06.01.2016
Адрес: Нижний Новгород
Сообщений: 235
Сказал(а) спасибо: 43
Поблагодарили 10 раз(а) в 10 сообщениях
Загрузки: 0
Закачек: 0
|
А можно в мужской разговор вклиниться.
На самом деле у лед все зависит от поколения используемых светодиодов. Чем "свежее" поколение тем он больше пробивает)Люмены не на прямую конечно, но очень зависят от спектра лампы (холодные как правило выше, но насколько помню оно же применимо и к галогенкам и люминесцентным, за металлогалоген не скажу)
НО! Самая важная характеристика - индекс цветопередачи, вот тут и начинаются проблемы с ростом цены...
Как ситуация абсурда, не знаю чем объяснить, однако под теплыми лампами космос премиум на цоколе gu 10, и даже без "подсветки" аквариума все прет только так, хотя характеристики самые обычные, но эта 6 освещает в комнате даже такие углы о существовании которых я откровенно говоря даже не подозревала до их приобретения...
|
|
|
07.04.2016, 10:56
|
#19
|
Местный
Регистрация: 16.05.2015
Адрес: Н. Новгород
Сообщений: 225
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 12 раз(а) в 11 сообщениях
Загрузки: 0
Закачек: 0
|
однако под теплыми лампами космос премиум на цоколе gu 10, и даже без "подсветки" аквариума все прет только так
Почему же нельзя, Евгения, очень даже можно и нужно для пополнения пробелов в познании рождённых в бронепоезде! . Только вот gu 10 под крышку не засунешь. Из 220V под крышку только g9 миниатюрные, а другие миниатюрные вроде g4 - это уже на 12V
|
|
|
07.04.2016, 13:16
|
#20
|
Местный
Регистрация: 06.01.2016
Адрес: Нижний Новгород
Сообщений: 235
Сказал(а) спасибо: 43
Поблагодарили 10 раз(а) в 10 сообщениях
Загрузки: 0
Закачек: 0
|
Игорь я почему цоколь уточнила: а ну как в разных лампах разные диоды производитель использует? А так у них есть т8
|
|
|
07.04.2016, 16:33
|
#21
|
Местный
Регистрация: 16.05.2015
Адрес: Н. Новгород
Сообщений: 225
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 12 раз(а) в 11 сообщениях
Загрузки: 0
Закачек: 0
|
В общем сунул я в удлиннитель патрон с ледкой на 3W на 4500К, подвесил её через окошко в крышке буду наблюдать, что произойдёт))) В запас (от жадности) взял ещё 7 ватку на 6500К. Теперь надо заводить "журнал юного натуралиста")))))))
|
|
|
07.04.2016, 16:40
|
#22
|
Местный
Регистрация: 06.01.2016
Адрес: Нижний Новгород
Сообщений: 235
Сказал(а) спасибо: 43
Поблагодарили 10 раз(а) в 10 сообщениях
Загрузки: 0
Закачек: 0
|
kivnn, зачем такие мученья? дырки и тп? Хорошая линейка и вперед, может пойдут за мной последователи и мы дружно закажем себе по фитолинейке получив скидку за опт
|
|
|
07.04.2016, 18:04
|
#23
|
Местный
Регистрация: 16.05.2015
Адрес: Н. Новгород
Сообщений: 225
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 12 раз(а) в 11 сообщениях
Загрузки: 0
Закачек: 0
|
Я пока в стадии изучения и наблюдения за светодиодами. Летом буду менять свой аквариум на больший. Может даже и обычной крышкой не буду его накрывать, а установлю просто светильники. А Вы, я смотрю, для женщины, технически достойно прошарены.)))
|
|
|
07.04.2016, 18:11
|
#24
|
Местный
Регистрация: 16.05.2015
Адрес: Н. Новгород
Сообщений: 225
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 12 раз(а) в 11 сообщениях
Загрузки: 0
Закачек: 0
|
Хорошая линейка и вперед
Читал несколько отзывов в иннете, что линейки дают нужный эффект. если их ставить разных цветов (кол-во каждого цвета надо уметь подсчитать) и надо много самих диодов в линейках. Когда диоды в лампе - это уже другой эффект. Но это всё я прочитал , а сам-то я не настоящий электротехник. Вот и практикую
|
|
|
07.04.2016, 22:14
|
#25
|
МУДРЕЦ ФОРУМА
Регистрация: 27.01.2010
Адрес: Городец
Сообщений: 4,972
Сказал(а) спасибо: 275
Поблагодарили 2,315 раз(а) в 1,037 сообщениях
Загрузки: 0
Закачек: 0
|
Игорь, Женя, лучший свет для растений (вы же о травнике?) - старая добрая лампа накаливания. Да, так 90 с гаком процентов идёт на тепло. Но вам-то что до того? Ботва колосится, чего ещё надо?
Или я не понимаю чего?
|
|
|
07.04.2016, 23:44
|
#26
|
Местный
Регистрация: 24.01.2010
Адрес: Подальше от Рашки
Возраст: 36
Сообщений: 1,946
Сказал(а) спасибо: 148
Поблагодарили 332 раз(а) в 231 сообщениях
Загрузки: 0
Закачек: 0
|
все зависит от того, что следует понимать под самым лучшим светильником) Простота и доступность- тут лампа накаливания впереди. Экономичность- тут кхе-кхе) Спектр? при отражателях и определенной мощности, он не роляет.
__________________
Свалил из Рашки
|
|
|
08.04.2016, 00:00
|
#27
|
МУДРЕЦ ФОРУМА
Регистрация: 27.01.2010
Адрес: Городец
Сообщений: 4,972
Сказал(а) спасибо: 275
Поблагодарили 2,315 раз(а) в 1,037 сообщениях
Загрузки: 0
Закачек: 0
|
Офигеть! Согласен же! Влад, мы что, спорить бросили?!! Скучно...)))
|
|
|
08.04.2016, 00:03
|
#28
|
Местный
Регистрация: 16.05.2015
Адрес: Н. Новгород
Сообщений: 225
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 12 раз(а) в 11 сообщениях
Загрузки: 0
Закачек: 0
|
Цитата:
Сообщение от русич
Игорь, Женя, лучший свет для растений (вы же о травнике?) - старая добрая лампа накаливания. Да, так 90 с гаком процентов идёт на тепло. Но вам-то что до того? Ботва колосится, чего ещё надо?
Или я не понимаю чего?
|
Обилие хорошего и красивого урожая, Андрей!
|
|
|
08.04.2016, 00:10
|
#29
|
Местный
Регистрация: 16.05.2015
Адрес: Н. Новгород
Сообщений: 225
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 12 раз(а) в 11 сообщениях
Загрузки: 0
Закачек: 0
|
Андрей, Владислав, про лампу Ильича, которая пришла в избу крестьянина, мне вообще лучше не напоминайте. Она у меня крышку покоробила своей температурой. Это моё кошмарное прошлое)))
|
|
|
08.04.2016, 00:44
|
#30
|
Местный
Регистрация: 14.12.2015
Адрес: Н. Новгород Сормово
Возраст: 33
Сообщений: 199
Сказал(а) спасибо: 19
Поблагодарили 16 раз(а) в 15 сообщениях
Загрузки: 0
Закачек: 0
|
Кто может сказать, на личном опыте - чему равен 1 Ватт LED лампы по сравнительной шкале с обычной лампой накаливания или ЛЛ?
Led свет выбирал исходя люмен на литр, на свой аквас в40 ш90 д45 150л было куплено два сд светильника по 30 ват 6500к 2400lm китай, эффект был, и даже очень хороший трава перла хорошо, но не устроила цветопередача.
Мой вывод такой. Нужно комбенировать диоды разные по кельвину чтобы по мимо роста была и хорошая цветопередача
|
|
|
08.04.2016, 06:41
|
#31
|
Местный
Регистрация: 16.05.2015
Адрес: Н. Новгород
Сообщений: 225
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 12 раз(а) в 11 сообщениях
Загрузки: 0
Закачек: 0
|
Мой вывод такой. Нужно комбенировать диоды разные по кельвину чтобы по мимо роста была и хорошая цветопередача[/QUOTE]
Спасибо, Дим! Не зря ты "Тesla" Вопрос электротехники объяснил легко и понятно. Что я и хотел знать, собственно. А в цветопередаче что не устроило? Надо вторую лампу брать на 2700-3000К? Вроде как комбинация ламп Аqua-glo и Flora-glo?
|
|
|
08.04.2016, 09:43
|
#32
|
Местный
Регистрация: 14.12.2015
Адрес: Н. Новгород Сормово
Возраст: 33
Сообщений: 199
Сказал(а) спасибо: 19
Поблагодарили 16 раз(а) в 15 сообщениях
Загрузки: 0
Закачек: 0
|
Не понравилось то что аква смотриться "не естественно"
|
|
|
08.04.2016, 10:14
|
#33
|
Местный
Регистрация: 06.01.2016
Адрес: Нижний Новгород
Сообщений: 235
Сказал(а) спасибо: 43
Поблагодарили 10 раз(а) в 10 сообщениях
Загрузки: 0
Закачек: 0
|
Цитата:
Читал несколько отзывов в иннете, что линейки дают нужный эффект. если их ставить разных цветов (кол-во каждого цвета надо уметь подсчитать) и надо много самих диодов в линейках.
|
Игорь это если самому собирать, я нашла очень сносных производителей фито линеек и ламп (светодиодных), судя по моим (правда не шибко долгим) наблюдениям подводная растительность от надводной мало чем отличается, а такие прожекторы/лампы/линейки активно в сельском хозяйстве и бот.садах применяются - растительность не жалуется, а очень даже довольна.
Извините что выпала из обсуждения, заснула что-то рано...
Цитата:
А Вы, я смотрю, для женщины, технически достойно прошарены.
|
это все не я, это все работа))) А если совсем честно есть еще и человек замечательный которого можно помучить на предмет "почитаем и разберемся", так что помогает это очень здорово - в фильтрах и их устройствах я б сама и не разобралась так подробно))
Цитата:
старая добрая лампа накаливания
|
Андрей дело в том что раньше так и было, у нее коэф.цветопередачи 92-96. Но сейчас есть светодиоды с коэф. 98, вот и полчаеться что они лучше))
Цитата:
Led свет выбирал исходя люмен на литр, на свой аквас в40 ш90 д45 150л было куплено два сд светильника по 30 ват 6500к 2400lm китай, эффект был, и даже очень хороший трава перла хорошо, но не устроила цветопередача.
Мой вывод такой. Нужно комбенировать диоды разные по кельвину чтобы по мимо роста была и хорошая цветопередача
|
Абсолютно точно, цвет "спереди" и "сзади" нужно делать для глаз)) Но это не только для диодов справедливо, вон сейчас пока аква баз "газа" стоят у меня 2 нормальные аквариумные и 2 обычные лампочки, растительность все устраивает, но они так нещадно желтят...
А на "красном фоне" так вообще атас
Последний раз редактировалось Otik; 08.04.2016 в 10:24.
|
|
|
08.04.2016, 11:05
|
#34
|
Местный
Регистрация: 14.12.2015
Адрес: Н. Новгород Сормово
Возраст: 33
Сообщений: 199
Сказал(а) спасибо: 19
Поблагодарили 16 раз(а) в 15 сообщениях
Загрузки: 0
Закачек: 0
|
До лед прожекторов использовал диодные ленты на алюминиевой основой разных цветов, аква смотрелась хорошо, не этого нехввтало. Сейчас использую мг и к нему не надо доп света ,растения ростут и смотрятся хорошо. ИМХО
Но три больших минуса у мг есть это
1 его под крышку не засунешь.
2 им не возможно светить 12 часов без перерыва
3 в случае коротковремкнного отключения электричества на его повторное включение нужно время пока он не остынет.
|
|
|
08.04.2016, 12:53
|
#35
|
Местный
Регистрация: 06.01.2016
Адрес: Нижний Новгород
Сообщений: 235
Сказал(а) спасибо: 43
Поблагодарили 10 раз(а) в 10 сообщениях
Загрузки: 0
Закачек: 0
|
Цитата:
использовал диодные ленты на алюминиевой основой разных цветов
|
Дмитрий можно поконкретней что за линейки? маломощные бытовые китайцы или диоды там по 5-7 ват и индекс какой?
Извини что пристаю, для меня тема очень актуальная
|
|
|
|
|
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Похожие темы
|
Тема |
Автор |
Раздел |
Ответов |
Последнее сообщение |
Вопрос
|
Барбус |
Фильтры, компрессоры, нагреватели |
12 |
21.02.2013 17:00 |
Вопрос
|
LIAR5 |
Беседка |
8 |
13.08.2012 09:29 |
Вопрос по CO2
|
Alexei575 |
Растения |
8 |
05.01.2012 00:10 |
Вопрос
|
димон |
Грунт, камни, дерево, декорации |
20 |
27.12.2010 23:09 |
Вопрос по PH
|
Laka19 |
Вода |
13 |
17.12.2010 21:00 |
-->
Текущее время: 14:51. Часовой пояс GMT +4.
|