Озадачат так озадачат, караул!!!

[kivnn]

У меня полетел нагреватель и стал я читать какой лучше взять (хотя уже знаю, что буду брать). Читая отзывы аквариумистов сделал для себя поразительное познание!!!! Оказывается, если в аквас с одним нагревателем, который греет до 30 гр. сунуть ещё один такой же, то можно поднять температуру до 34-36 гр!!!!! Я могу понять, что от 2-х быстрее нагреется объём, но про повышение температуры... Я голову ломаю и не пойму, КАК ЭТО ВОЗМОЖНО???? Это что же получается, что если 50 человек, все с нормальной температурой, сунут ноги в озеро, то вода около них закипит, так что ли? Или я что-то не понимаю в физике...

[yury1959]

Сообщение от kivnn

У меня полетел нагреватель и стал я читать какой лучше взять (хотя уже знаю, что буду брать). Читая отзывы аквариумистов сделал для себя поразительное познание!!!! Оказывается, если в аквас с одним нагревателем, который греет до 30 гр. сунуть ещё один такой же, то можно поднять температуру до 34-36 гр!!!!! Я могу понять, что от 2-х быстрее нагреется объём, но про повышение температуры... Я голову ломаю и не пойму, КАК ЭТО ВОЗМОЖНО???? Это что же получается, что если 50 человек, все с нормальной температурой, сунут ноги в озеро, то вода около них закипит, так что ли? Или я что-то не понимаю в физике...

Ключевое слово- у всех одинаковая темперетура 36. У нагревателя темперетура определяется его мощностью , температурой воды и объемом. В определенный момент, наступает равновесие его ( нагревателя) способностями и внешней средой ( объемом Аквы и температурой). И , чем больше мощность грелки , там при большей температуре наступит равновесие. Отсюда вывод - две грелки нагреют воду до более высокого значения. Все это справедливо , естественено если нет терморегулятора.

[kivnn]

Юрий, вот всё равно не укладывается у меня))))))))). Ну если оба на 150W и греют только до 30гр., то как может температура быть больше?

[Mortifer]

в физике есть такое понятие как удельная теплоемкость. Это количество энергии, которое необходимо передать 1кг вещества, чтобы нагреть его на 1 градус цельсия. Грелка выдает определенное количество тепла в еденицу времени. две грелки выдадут в два раза больше. Трюк с озером не прокатит, так как суммарное тепло, полученное от ног, должно превышать отданное в среду- второе начало термодинамики никто не отменял. А так все легко считается. Удельная теплоемкость воды 4200 Джоулей, нужно замерить среднее число от ног и посчитать)) Формула Тепло= удельная теплоемкость*масса*(температура нагрева-начальная температура)

[yury1959]

Если у них стоит терморегулятор и он установлен на 30 градусов , тогда два нагреют просто быстрее . но до температуры 30 градусов. Это, конечно в идеале.

[Mortifer]

да нифига)

[kivnn]

Ну, Юра, спасибо! Значит я правильно засомневался. Уважаемый Mortifer, на законы термодинамики я не посягаю и они не нарушаются. Воду в озере темп. 25 гр. можно прогреть полком солдат с темп. 36.6 гр.))))))))) тепло будет отдаваться, но не до суммарной температуры всего полка)))))) Просто 2 грелки, за определённое время, выделят больше тепла и быстрее произойдёт прогрев объёма, но температура выше, чем они могут дать, быть не сможет. И то, что чел совершенно одинаковыми грелками поднимает температуру на 4-6 гр. от их максимума, как раз меня и вогнало в ступор)))). Кстати, а где здесь смайлы? Не нашёл.

[kivnn]

А вот и фига!!!))))) 2 спички с t пламени 400гр. дадут просто больший объём пламени и нагрева, но не 800гр

[wertyh]

Если терморегулятор в грелке отключается при максимальных для него 30 градусов, то как она будет греть до 34?

[kivnn]

Температура - не аддитивная величина. Складывается теплота, а не температура.

[kivnn]

Вот и помощь подоспела)))))))))) Владимир, респект!)))))))) А то Санкт-Петербург нас терминологией душит, а мы люди простые)))))))

[wertyh]

я вот только замечал на своём опыте: Если в аквариуме 2 грелки на 25 градусов допустим, то одна из них достаточно быстро помирает.

[kivnn]

Совершенно непонятно, почему. Не могут же они так влиять друг на друга. Хотя сам 2-мя никогда не пользовался. Наверное, как говорят программисты: Конфликт версий)))

[kivnn]

Даже если допустить, что одна нагревает быстрей, то другая должна отключаться при заданной t. Может просто не отключается и от постоянного режима дохнет нить?

[yury1959]

Сообщение от wertyh

я вот только замечал на своём опыте: Если в аквариуме 2 грелки на 25 градусов допустим, то одна из них достаточно быстро помирает.

В грелке умирать то как бы нечему. Возможно из за того , что их две, приходится чаще переключаться. А так, как у них переключатель механический возможно подгорают контакты.

[wertyh]

Да, верно, контакты и накрываются. Либо на включенном состоянии (что хуже), либо на выключенном.

[kivnn]

Володя, а что за грелка?

[Mortifer]

грелка вот так просто не размыкается при температуре, до которой нагревает. Она рассчитана, в среднем, греть на 5 от комнатной. Включилась, дала теплоту и выключилась. Грелки подбирают из расчета ватт на литр не просто так, из экономичности, а чтоб не кипятили) Так что я более чем уверен, что если засунуть 300-ваттную грелку в банку на 100 л и выставить там 25, при комнатной 18, то температура там будет за 30

[yury1959]

Сообщение от Mortifer

грелка вот так просто не размыкается при температуре, до которой нагревает. Она рассчитана, в среднем, греть на 5 от комнатной. Включилась, дала теплоту и выключилась. Грелки подбирают из расчета ватт на литр не просто так, из экономичности, а чтоб не кипятили) Так что я более чем уверен, что если засунуть 300-ваттную грелку в банку на 100 л и выставить там 25, при комнатной 18, то температура там будет за 30

Вот для того , чтобы не думать какая подразумевалась комнатная темперетура ( не корректное определение, она может быть и 18°C и 26 °C) и насколько выставлено превышение, ставлю цифровые , безконтактные терморегуляторы, а на грелках выставляю максимально приемлемою температуру, на случай если вдруг выйдет из строя регулятор. Гистерезис выбираю либо 0,1°C либо 0,2°C , в зависимости от объема.

[wertyh]

Замечена такая особенность на паре Акваэль-акваэль и на паре акваэль-тетра. Итог один, одна из них сдохла.

Грелка рассчитана поддерживать заданную температуру, она не включается если температура набрана, и не выключается если температура не достигает нужной. В ней стоит терморасщипитель. Стояла у меня пару месяцев в 30 литровом грелка на 300 Вт, всё нормально. Правда если она залипнет включенной... водичка будет мягко скажем тёпленькая Конечно погрешность допустимая да же у тетровских и эхеймовских грелок до 1 градуса. Китайцы до 2. Ну погрешность в том плане что допустим поставили на 25, а она греет 26, т.е. не плавающая, а одна и та же. Собственно у бытовых электрических автоматов то же примерно аналогично, автоматы с равным номиналом не отключаются при равных токах.

[Boom]

Сообщение от Mortifer

Так что я более чем уверен, что если засунуть 300-ваттную грелку в банку на 100 л и выставить там 25, при комнатной 18, то температура там будет за 30

Да ладно. Грела у меня 250W грелка отсадник 30литровый, никаких проблем. Естественно, я не рассматриваю случай кривого/неисправного термостата в грелке.

Так же был другой эксперимент-испытание 25W грелки от barbus: грелка была в банке литра на два, банка на лоджии (там около 7градусов на тот момент было). Никаких космических температур при этом не достигалось.

Что касается подбора по мощности-объему. Маленькая грелка не нагреет большой объем, т.к. площадь стенок аквариума велика, как и теплопотери. Большую же грелку в маленьникий объем покупать нецелесообразно по экономическим и эстетическим причинам.

Сообщение от yury1959

ставлю цифровые , безконтактные терморегуляторы,

можно ссылку на "прибор"?

[yury1959]

Как вариант
http://ru.aliexpress.com/item/Freesh...225252366.html
таймер
http://ru.aliexpress.com/item/CN101A...317660573.html
Прибор всборе

Сейчас планирую сделать в стойку , каналов на 5-6.

[Калашников]

Есть такая вещь как инертность. Когда температура достигает заданной, контакты нагревателя размыкаются,но нагревательный элемент остывает не моментально и продолжает отдавать тепло,отсюда скачки температуры. Соответственно чем мощнее нагреватель(или чем больше их), тем больше будет плавать температура. Просто берите нагреватель рекомендованной мощности. Обычно ватт на литр.

[Boom]

Сообщение от yury1959

Прибор всборе

что-то картинка не показывается

[wertyh]

Лёш, там энертность копейки. После отключения грелки остывает буквально за пол минуты. На температуру не повлияет. Ну кроме случая 300Вт + стакан гранёный.

[yury1959]

Сообщение от Boom

что-то картинка не показывается

У меня все кажет. Попробуй так


http://aqann.ru/forum/album.php?albu...ictureid=23510

[yury1959]

Сообщение от Калашников

Есть такая вещь как инертность. Когда температура достигает заданной, контакты нагревателя размыкаются,но нагревательный элемент остывает не моментально и продолжает отдавать тепло,отсюда скачки температуры. Соответственно чем мощнее нагреватель(или чем больше их), тем больше будет плавать температура. Просто берите нагреватель рекомендованной мощности. Обычно ватт на литр.

Алексей, кроме ватт на литр , имеен место необходимый перегрев. То есть разность между" комнатной " температурой и необходимой.Так вот в 50 литровом нерестовике 50 Ваттный нагреватель не смогает поднять температуру с 25°C до 30°C.
Конечно ни кто не отменя зависимость от места и варианта установки. Я. для экономии элекроэнергии, закрываю боковые стенки пенопластом. 100 литровый аква , стоящии в тумбочке под 500 литровым , нагревается до 28 вообще без всякой грелги . За счет помп и света.

[Boom]

Сообщение от yury1959

У меня все кажет. Попробуй так
http://aqann.ru/forum/album.php?albu...ictureid=23510

"Альбом не существует или не указан идентификатор (номер). Если вы уверены, что использовали правильную ссылку, свяжитесь с администрацией"

[yury1959]

Сообщение от Boom

"Альбом не существует или не указан идентификатор (номер). Если вы уверены, что использовали правильную ссылку, свяжитесь с администрацией"

Попробуем так

[Boom]

Сообщение от yury1959

Попробуем так

таймер с термостатом функционально как-то связаны? Или это просто такой "комбайн" на две грелки и свет в одном корпусе?

[yury1959]

Сообщение от Boom

таймер с термостатом функционально как-то связаны? Или это просто такой "комбайн" на две грелки и свет в одном корпусе?

Как отдельная опция. Есть и без него. Это для стоек. Для отдельностоящих есть немного другие.

[Калашников]

Сообщение от wertyh

Лёш, там энертность копейки. После отключения грелки остывает буквально за пол минуты. На температуру не повлияет. Ну кроме случая 300Вт + стакан гранёный.

Согласен,но она есть)) Колебательный контур как никак. В 200 литрах конечно 300Вт больших скачков не даст,но ни за что не поверю,что 300Вт в 20 литрах будет ровно температуру держать. Если только нагреватель не управляется ПИД-регулятором. Ну или конечно банка не стоит зимой на улице))

[wertyh]

Вот черти, вот возьму и проведу эксперимент )) Грелка пока свободная на 300 Вт есть, буду тестить в ведре, с созданием течения, чтоб как положено. Слабое звено инертность градусника, ему нужно около 20-30 секунд для изменения температуры.

[Калашников]

Володь,извини,не удержался))
Начало эксперимента:
Таз 20л, нагреватель 300вт,фильтр фан-1. Температура воды 17град. Уставка 27град.
Конец эксперимента:
Те же и температура 30град.
Затраченное время 40 мин.
К сожалению нет сейчас компьютера, а с телефона фотки не грузятся,так что выложу только завтра.
Вот как то так...))

[Boom]

Сообщение от Калашников

Те же и температура 30град.

градусник перед экспериментом поверить не мешало бы. А так же откалибровать термостат в грелке.