Вернуться   Нижегородский форум любителей аквариумистики > Аквариумистика > Аквариум и оборудование > Аквариумы и террариумы
 

Аквариумы и террариумы Аквариумы и террариумы

   Чат
Загрузка...
Задавайте ваши вопросы на форуме. Чат предназначен для небольших разговоров. Правила чата >>>
 
Ответ  Создать новую тему
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 27.06.2011, 22:56   #1
terrakot  =Илья=
Местный
 
Регистрация: 20.11.2010
Адрес: Московский р-он
Сообщений: 121
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 8 раз(а) в 2 сообщениях
Загрузки: 0
Закачек: 0
По умолчанию Идеально ровная поверхность под аквариум - возможно ли?


Подскажите насколько критичен изгиб столешницы на 1.5 мм от середины к краю? Просто сам делаю тумбу под аквариум 130 см длинной, и вот начал сомневаться, не лопнет ли дно при таком перекосе?
terrakot вне форума   Ответить с цитированием

AQANN.RU ВКОНТАКТЕ
AQANN в ВК

Старый 27.06.2011, 23:01   #2
Ripley  =Илья=
Местный
 
Аватар для Ripley
 
Регистрация: 10.06.2011
Адрес: Нижний Новгород Нижегородский р-н
Возраст: 44
Сообщений: 372
Сказал(а) спасибо: 22
Поблагодарили 41 раз(а) в 35 сообщениях
Загрузки: 0
Закачек: 0
Записей в дневнике: 1
По умолчанию

А вариант подложить под аквас кусок резины или обычный "туристический коврик" не подходит ?
Ripley вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.06.2011, 23:02   #3
NOV1  =Юрий=
ГЛАВНЫЙ МОДЕРАТОР ФОРУМА
 
Аватар для NOV1
 
Регистрация: 14.12.2009
Адрес: Москва, г.Бор, Нижегородская обл.
Сообщений: 6,876
Сказал(а) спасибо: 416
Поблагодарили 1,484 раз(а) в 1,002 сообщениях
Загрузки: 2
Закачек: 0
Записей в дневнике: 1
Отправить сообщение для NOV1 с помощью Skype™
По умолчанию

Если тумба еще не сделана, проще устранить перекос. чтоб не думалось. Ну и подложка еще помогает компенсировать
__________________

Big brother is watching you!
NOV1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.06.2011, 23:13   #4
terrakot  =Илья=
Местный
 
Регистрация: 20.11.2010
Адрес: Московский р-он
Сообщений: 121
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 8 раз(а) в 2 сообщениях
Загрузки: 0
Закачек: 0
По умолчанию

Вот в подложке то и вся соль... Компенсирует ли она такой перекос в полном объеме? Помоему невозможно сделать поверхность столешницы идеальной (хотя на компьютере когда проектировал все было ровно
)
terrakot вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.06.2011, 23:15   #5
Crovenchik  =Игорь=
Местный
 
Регистрация: 26.11.2009
Адрес: Артельная
Возраст: 39
Сообщений: 1,239
Сказал(а) спасибо: 115
Поблагодарили 324 раз(а) в 163 сообщениях
Загрузки: 0
Закачек: 0
Записей в дневнике: 2
Отправить сообщение для Crovenchik с помощью ICQ
По умолчанию

ничего подложка не компенсирует, разве что песчинку, не замеченную на столешнице. Если сами делаете тумбу, то откуда прогиб то возникает? аквариумные тумбы делаются с одной или несколькими промежуточными вертикальными перегородками.
1,5 мм критично.

Последний раз редактировалось Crovenchik; 27.06.2011 в 23:17.
Crovenchik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.06.2011, 23:23   #6
terrakot  =Илья=
Местный
 
Регистрация: 20.11.2010
Адрес: Московский р-он
Сообщений: 121
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 8 раз(а) в 2 сообщениях
Загрузки: 0
Закачек: 0
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Crovenchik Посмотреть сообщение
ничего подложка не компенсирует, разве что песчинку, не замеченную на столешнице. Если сами делаете тумбу, то откуда прогиб то возникает? аквариумные тумбы делаются с одной или несколькими вертикальными перегородками.
Щас объясню... Когда сваривал металлический каркас, в одном месте похоже допустил ошибку, и один угол ушел вниз примерно от середины, относительно всей конструкции, на несколько миллиметров. При укладке столешницы попытался компенсировать такой перекос, с помощью жидких гвоздей, но она все-равно на 1.5мм в том углу ниже получилась...
terrakot вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.06.2011, 23:24   #7
LIAR5  =Антон Александрович=
Местный
 
Регистрация: 05.11.2010
Адрес: Нижний Новгород
Сообщений: 263
Сказал(а) спасибо: 30
Поблагодарили 15 раз(а) в 10 сообщениях
Загрузки: 0
Закачек: 0
По умолчанию

Я всегда боролся с этими перекосами. Но не давно был у одного друга и оболдел у него стоит аквариум с перекосом в 10мм аквариум около 200 литров. Стоит давно проблем нет. Так что и не знаю критично это или нет.

Последний раз редактировалось LIAR5; 27.06.2011 в 23:27.
LIAR5 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.06.2011, 23:36   #8
Graf  =Юсупов Рустам Амирович=
Партнер
 
Аватар для Graf
 
Регистрация: 18.01.2010
Адрес: Н.Новгород
Возраст: 47
Сообщений: 1,791
Сказал(а) спасибо: 222
Поблагодарили 205 раз(а) в 147 сообщениях
Загрузки: 0
Закачек: 0
Записей в дневнике: 68
По умолчанию

перекосов лучше избегать, небольшие перекосы подложка выравнивает. главное все грамотно сделать...как показывает практика, раз на раз не приходится)))
положи пенку 8-10 мм толщиной и нормальной плотности, все нормально будет. я понимаю что нереально сварить тумбу 130 см длиной вообще идеальную...
__________________
Изготовление аквариумов на заказ. http://aqann.ru/forum/showthread.php?t=1888
Graf вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.06.2011, 23:42   #9
NOV1  =Юрий=
ГЛАВНЫЙ МОДЕРАТОР ФОРУМА
 
Аватар для NOV1
 
Регистрация: 14.12.2009
Адрес: Москва, г.Бор, Нижегородская обл.
Сообщений: 6,876
Сказал(а) спасибо: 416
Поблагодарили 1,484 раз(а) в 1,002 сообщениях
Загрузки: 2
Закачек: 0
Записей в дневнике: 1
Отправить сообщение для NOV1 с помощью Skype™
По умолчанию

у друга самодельный 200л стоит на советской тумбочке с перекосом 4мм. Но- без прогиба, с срединной перегородкой, материал - массив.
А подложка компенсирует, несомненно. 3 дня назад снимал аквас для перезапуска. На подложке - след, показывающий, что столешница прогибается.
__________________

Big brother is watching you!
NOV1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.06.2011, 23:43   #10
Саша Т  =Александр=
Местный
 
Аватар для Саша Т
 
Регистрация: 11.09.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Возраст: 61
Сообщений: 303
Сказал(а) спасибо: 57
Поблагодарили 97 раз(а) в 61 сообщениях
Загрузки: 0
Закачек: 0
Записей в дневнике: 2
По умолчанию

У меня стойки под аквариумы сварены "на глаз". На сам уголок положена ДСП, а на нее по структуре и плотности как туристический коврик, но белого цвета.Название не вспомню(надо- могу поискать название).Аквариумы 120-150 литров.Стекло шестерка. Под всеми прогиб ДСП полтора мм точно есть. Стоят годы.Если сомнения- положите две прокладки(хотя на мой взгляд лишнее) под аквариум.
Здесь на форуме, если не ошибаюсь, Юрий выкладывал стойку аквариумную полностью стеклянную. Ничего, рабочая стойка...
Так что в вашем случае проблемы вряд ли возникнут, если аквариум склеен правильно.
Саша Т вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.06.2011, 00:01   #11
Сомсобака  =Дмитрий=
Местный
 
Аватар для Сомсобака
 
Регистрация: 25.11.2009
Адрес: Планета Земля
Возраст: 53
Сообщений: 2,865
Сказал(а) спасибо: 232
Поблагодарили 526 раз(а) в 319 сообщениях
Загрузки: 0
Закачек: 0
Записей в дневнике: 3
Отправить сообщение для Сомсобака с помощью Skype™
По умолчанию

Туристический коврик рулит! Мой 600 л. стоит на таком у меня были на плите фанеры пузыри небольшие.
__________________
Будем Жить!!!
Сомсобака вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.06.2011, 00:12   #12
terrakot  =Илья=
Местный
 
Регистрация: 20.11.2010
Адрес: Московский р-он
Сообщений: 121
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 8 раз(а) в 2 сообщениях
Загрузки: 0
Закачек: 0
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от СОМсобака Посмотреть сообщение
Туристический коврик рулит! Мой 600 л. стоит на таком у меня были на плите фанеры пузыри небольшие.
Спасибо, мне сразу полегчало )))
terrakot вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.06.2011, 00:20   #13
terrakot  =Илья=
Местный
 
Регистрация: 20.11.2010
Адрес: Московский р-он
Сообщений: 121
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 8 раз(а) в 2 сообщениях
Загрузки: 0
Закачек: 0
По умолчанию

Я тут нарисовал свою проблему в цвете, так сказать...
Красным отмечена область, где имеется провис столешницы... Т.е. вся остальная поверхность ровная. Черный прямоугольник - это уровень.Прикладывая уровень, на конце стола и виден этот провис столешницы в ~ 1.5мм...
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: тумба.jpg
Просмотров: 0
Размер:	25.3 Кб
ID:	3294  
terrakot вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.06.2011, 00:30   #14
NOV1  =Юрий=
ГЛАВНЫЙ МОДЕРАТОР ФОРУМА
 
Аватар для NOV1
 
Регистрация: 14.12.2009
Адрес: Москва, г.Бор, Нижегородская обл.
Сообщений: 6,876
Сказал(а) спасибо: 416
Поблагодарили 1,484 раз(а) в 1,002 сообщениях
Загрузки: 2
Закачек: 0
Записей в дневнике: 1
Отправить сообщение для NOV1 с помощью Skype™
По умолчанию

Блин, если на таком локальном пятне деформация, то не очень хорошо. Подкладкой шайб между каркасом и столешницей нельзя поправить?

ЗЫ. Картинка в чём нарисована?
__________________

Big brother is watching you!
NOV1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.06.2011, 00:36   #15
Иринка  =Ирина=
СТАРОЖИЛ ФОРУМА
 
Аватар для Иринка
 
Регистрация: 21.04.2010
Адрес: Н.Новгород. Мещера.
Сообщений: 5,432
Сказал(а) спасибо: 929
Поблагодарили 1,227 раз(а) в 802 сообщениях
Загрузки: 2
Закачек: 0
Записей в дневнике: 14
По умолчанию

1,5 мм в какую сторону, в большую или меньшую?
__________________
Иринка вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.06.2011, 00:45   #16
terrakot  =Илья=
Местный
 
Регистрация: 20.11.2010
Адрес: Московский р-он
Сообщений: 121
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 8 раз(а) в 2 сообщениях
Загрузки: 0
Закачек: 0
По умолчанию

Нарисовано в pro100.
Подкладкой шайб исправить то можно, только долго отдирать столешницу, т.к. я уже попытался подправить это дело жидкими гвоздями )
Провис столешницы идет вниз.
terrakot вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.06.2011, 00:46   #17
Иринка  =Ирина=
СТАРОЖИЛ ФОРУМА
 
Аватар для Иринка
 
Регистрация: 21.04.2010
Адрес: Н.Новгород. Мещера.
Сообщений: 5,432
Сказал(а) спасибо: 929
Поблагодарили 1,227 раз(а) в 802 сообщениях
Загрузки: 2
Закачек: 0
Записей в дневнике: 14
По умолчанию

Вообще в меб.пром 1,5 мм не критично, 4мм толщина пропилов. Подложить можно что либо, начиная от мет.листа, до пластмассы, то что не деформируется со временем и изменяется под воздействием воды. Но как ранее советовали-тур.коврик, у них толщина разная, есть очень толстые, 3-4см, такой точно все неровности выравняет
А зачем каркас "варили", для подстраховки, аквас сколько литров? Материал, чем тумба облицована, ламинат, фанера, какой марки (фк или фкм) ?
__________________
Иринка вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.06.2011, 00:55   #18
terrakot  =Илья=
Местный
 
Регистрация: 20.11.2010
Адрес: Московский р-он
Сообщений: 121
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 8 раз(а) в 2 сообщениях
Загрузки: 0
Закачек: 0
По умолчанию

Тумбу варил именно для подстраховки... Литраж аквариума планируется 350 может побольше немного. Внутренняя отделка, да и наружняя - дерево и дсп 16мм. Столешни 26мм. Вообщем тумба выдержит и слона ).
terrakot вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.06.2011, 01:02   #19
Иринка  =Ирина=
СТАРОЖИЛ ФОРУМА
 
Аватар для Иринка
 
Регистрация: 21.04.2010
Адрес: Н.Новгород. Мещера.
Сообщений: 5,432
Сказал(а) спасибо: 929
Поблагодарили 1,227 раз(а) в 802 сообщениях
Загрузки: 2
Закачек: 0
Записей в дневнике: 14
По умолчанию

А если под тумбу, под нижний край, к полу, чего нибудь подложить, так не выравнивается?
__________________
Иринка вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.06.2011, 01:06   #20
Иринка  =Ирина=
СТАРОЖИЛ ФОРУМА
 
Аватар для Иринка
 
Регистрация: 21.04.2010
Адрес: Н.Новгород. Мещера.
Сообщений: 5,432
Сказал(а) спасибо: 929
Поблагодарили 1,227 раз(а) в 802 сообщениях
Загрузки: 2
Закачек: 0
Записей в дневнике: 14
По умолчанию

Купите в хозтоварах поднос из пластмассы, у него дно жесткое и идеально ровное, толщина как раз 1,5мм примерно, бока загнутые ножовкой обрежьте, выпилите нужный размер и на столешницу положите, тк же шкуркой по наклонной, для ровного перехода толщину лишнюю снять можно, а сверху коврик.
__________________
Иринка вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.06.2011, 01:19   #21
terrakot  =Илья=
Местный
 
Регистрация: 20.11.2010
Адрес: Московский р-он
Сообщений: 121
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 8 раз(а) в 2 сообщениях
Загрузки: 0
Закачек: 0
По умолчанию

Попробую завтра утром сначала отодрать столешницу, а если не получится - побегу в хозтовары...
terrakot вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.06.2011, 01:30   #22
NOV1  =Юрий=
ГЛАВНЫЙ МОДЕРАТОР ФОРУМА
 
Аватар для NOV1
 
Регистрация: 14.12.2009
Адрес: Москва, г.Бор, Нижегородская обл.
Сообщений: 6,876
Сказал(а) спасибо: 416
Поблагодарили 1,484 раз(а) в 1,002 сообщениях
Загрузки: 2
Закачек: 0
Записей в дневнике: 1
Отправить сообщение для NOV1 с помощью Skype™
По умолчанию

Струной попробуй срезать
__________________

Big brother is watching you!
NOV1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.06.2011, 07:55   #23
Crovenchik  =Игорь=
Местный
 
Регистрация: 26.11.2009
Адрес: Артельная
Возраст: 39
Сообщений: 1,239
Сказал(а) спасибо: 115
Поблагодарили 324 раз(а) в 163 сообщениях
Загрузки: 0
Закачек: 0
Записей в дневнике: 2
Отправить сообщение для Crovenchik с помощью ICQ
По умолчанию

люди, да вы чего? никакая подложка любой толщины не скомпенсирует наклон или прогиб столешницы, все равно будут неравномерные нагрузки на дно. она лишь частично распределит нагрузки. сопромат как бы намекает.
У кого то стоит криво, а у кого то на табуретках, но проливать соседей, ежели чего, Вам. ИМХО
Crovenchik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.06.2011, 09:01   #24
Africann52  =Лебедев Владимир=
Местный
 
Аватар для Africann52
 
Регистрация: 04.03.2011
Адрес: Нижний Новгород, Автозавод
Сообщений: 767
Сказал(а) спасибо: 183
Поблагодарили 218 раз(а) в 120 сообщениях
Загрузки: 1
Закачек: 0
Отправить сообщение для Africann52 с помощью ICQ
По умолчанию

Привет Илья !!!

Вообще не вижу проблем с выравниванием основания под Акву.
А вот почему оно так произошло при изготовлении тумбы - ВОПРОС !!!
26 мм трудно выгнуть, или оно было уже кривое.
Совет: снять столешницу , выровнить уровнем основание под столешницу (материал по вкусу (например - шпаклевка по тверже) , установить столешницу.

Еще один не мало важный фактор - основание под тумбу должно быть основательным (ровным, не качающимся, и тд.)

вот.
__________________
«Чем больше ты знаешь тем больше ты понимаешь что ничего не знаешь!!!»
Africann52 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.06.2011, 13:12   #25
e2 e4  =андрей=
Местный
 
Регистрация: 03.12.2009
Адрес: нижний новгород
Возраст: 55
Сообщений: 554
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 86 раз(а) в 58 сообщениях
Загрузки: 0
Закачек: 0
Записей в дневнике: 23
По умолчанию

На болтах лудчше подставку собирать, электросварка всегда уводит уголки в сторону
e2 e4 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.02.2014, 18:47   #26
forvatop  =Оксана=
Новичок
 
Регистрация: 18.02.2014
Адрес: Владивосток
Возраст: 53
Сообщений: 1
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Загрузки: 0
Закачек: 0
По умолчанию

У нас 2 дня назад лопнул аквариум на 200 литров морской перекос был 1 градус так что не поленитесь сделайте новую тумбу дешевле будет.Когда это у нас произошло нас дома не было в результате больше 100 литров на полу паркет весь разбух (28000)дсп на тумбе(т.е. менять 15000) тоже 2-рыбы мертвы (5000тыс)+ аквариум -30000 тыс ,еще соседи с низу не приходили пока.Вот и думай про подложки разносы или лучше переделать.А если бы уехали на 2 дня вообще вся живность с кораллами сдохли -это еще около 100тыс.
forvatop вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.02.2014, 20:20   #27
Вадим52  =Вадим=
Пользователь
 
Регистрация: 13.11.2013
Адрес: Нижний Новгород, мещера
Возраст: 41
Сообщений: 41
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
Загрузки: 0
Закачек: 0
По умолчанию

Вместо туристических ковров( они бывают от 5 до 16 мм) нужно подкладывать вспененный полиэтелен ИЗОЛОН марки ППЭ (ижевский завод пластмасс),из него и делают ковры,гораздо дешевле выходит. Бывает толщиной от 2 до 50 мм и плотностью от 33 до 200 кг/м3. Рулон 1,5 метра высотой-до 10 мм, что толще,то в матах 1х2. Я к тому,что такой материал "съест" любую неровность,нужно правильно подобрать толщину и плотность.
Вадим52 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.02.2014, 20:39   #28
Бешенный  =но добрый=
Местный
 
Аватар для Бешенный
 
Регистрация: 13.11.2013
Адрес: Н.Н.
Возраст: 47
Сообщений: 957
Сказал(а) спасибо: 198
Поблагодарили 260 раз(а) в 149 сообщениях
Загрузки: 0
Закачек: 0
По умолчанию

Нифига у вас замороки. Я никогда и не думал про какие-то 1,5 мм. У меня тумба из металлического профиля сварена тоже "на глаз". Между аквой и железом лежит цельный лист ДСП 16 мм и всё. Из подложки - упаковочная "бумага", похожая на полистирол (для влагозащиты ДСП только). Всё.
Хотя, если аква у меня не 200л. из 6 мм стекла, а 400л из 16мм оргстекла... То бояться каких-либо перекосов - можно даже не заморачиваться!
А по поводу изолона - тоже хороший вариант, но он мягче, чем туристический коврик. Да и толще. "Скатается" (выдавится) в пузырь под аквой в тот самый перекос и компенсирует огрехи. Но чем мягче материал, тем больше будет изгибов в дне.
Вобщем, выход в данной ситуации темы: замена столешницы или, если проблематично, класть второй лист сверху с выравнивающей прослойкой между листов (делать "сендвич"). Торцы запаять широкой кромкой. Ну вот так как-то.
Бешенный вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.02.2014, 20:55   #29
poplavok  =Андрей=
Местный
 
Аватар для poplavok
 
Регистрация: 13.03.2011
Адрес: Московский район
Возраст: 41
Сообщений: 499
Сказал(а) спасибо: 97
Поблагодарили 152 раз(а) в 70 сообщениях
Загрузки: 0
Закачек: 0
Записей в дневнике: 1
Отправить сообщение для poplavok с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от forvatop Посмотреть сообщение
У нас 2 дня назад лопнул аквариум на 200 литров морской перекос был 1 градус так что не поленитесь сделайте новую тумбу дешевле будет.Когда это у нас произошло нас дома не было в результате больше 100 литров на полу паркет весь разбух (28000)дсп на тумбе(т.е. менять 15000) тоже 2-рыбы мертвы (5000тыс)+ аквариум -30000 тыс ,еще соседи с низу не приходили пока.Вот и думай про подложки разносы или лучше переделать.А если бы уехали на 2 дня вообще вся живность с кораллами сдохли -это еще около 100тыс.
В каком месте лопнул? толщина стекла?

одно дело перекос на ровной поверхности (я думаю и при 5 градусах давление на стенки аквариума не сильно поменяется), другое дело сама поверхность неровная-выпуклая - создается точка избыточного напряжения
__________________
240 литров[img][/img]
40 литров -креветочник
poplavok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.02.2014, 21:32   #30
Юсстус  =Александр=
Местный
 
Аватар для Юсстус
 
Регистрация: 30.11.2012
Адрес: Нижний Новгород Приокский р-он,ул Цветочная
Возраст: 53
Сообщений: 1,596
Сказал(а) спасибо: 282
Поблагодарили 202 раз(а) в 160 сообщениях
Загрузки: 0
Закачек: 0
Отправить сообщение для Юсстус с помощью Skype™
По умолчанию

аквас может лопнуть в случае если стекло на стекло легло,тоесть силикона между швов мало.У меня прогиб в середине около 3 мм на метр

Последний раз редактировалось Юсстус; 18.02.2014 в 21:35.
Юсстус вне форума   Ответить с цитированием
Ответ  Создать новую тему


Здесь присутствуют: 13 (пользователей: 0 , гостей: 13)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Спонсоры форума AQANN.RU    

-->
Текущее время: 16:00. Часовой пояс GMT +4.

 

Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Beta 1, vBadvanced CMPS Version 3.2.2. Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot, Lazek