Система бесперебойного питания оборудования. - Нижегородский форум любителей аквариумистики

bazilio1973 · 15.12.2009, 00:16

Вопрос: кто как готов к отключению электричества? У меня пока только запас ведер, для аэрации с помощью "ручного дождевателя"

Может кто то подготовлен лучше? Использует кто нибудь бесперебойник?

|}a|}ay|{a · 15.12.2009, 00:17

всегда на готове 1 компрессор на батарейках....а так в целом больше ничего.)

bazilio1973 · 15.12.2009, 00:25

Правильное решение, главное обеспечить аэрацию, иначе падеж рыбы может начаться спустя 3-4 ч. ФильтрА то - хрен с ними, правда внешники промывать придется

Думаю о закупке такого компрессора с аккумулятором: http://www.cichlids.ru/gallery/albums/userpics/1~47.jpg

**Lexxus** · 15.12.2009, 00:27

Цитата:

Сообщение от bazilio1973

Вопрос: кто как готов к отключению электричества? У меня пока только запас ведер, для аэрации с помощью "ручного дождевателя"

Может кто то подготовлен лучше? Использует кто нибудь бесперебойник?

да, тоже вопрос интересует. буквально сегодня, блин, с утра отрубили электричество на 2 часа...

Цитата:

Сообщение от babayka

всегда на готове 1 компрессор на батарейках....а так в целом больше ничего.)

прикольно. даже такие бывают ? ну это быть может и выход (пока батарейки не сядут), но это если ты увидел отключение электричества. а если тебя нет дома и свет вырубили ?

Сомсобака · 15.12.2009, 00:31

Может все же бесперебойник ватт на 400 на долго хватит.

**Lexxus** · 15.12.2009, 01:04

Цитата:

Сообщение от SOMsobaka

Может все же бесперебойник ватт на 400 на долго хватит.

это надо считать.... всеже, может кто как решил сию проблему ?

bragin · 15.12.2009, 09:07

Можно поставить бензогенератор на всю квартиру. Правда у меня свой дом, но уже не раз задумывался об этом т.к. когда автономное отопление отключится последствия будут гораздо серьезнее.

Crovenchik · 15.12.2009, 11:43

у меня стоит ставший ненужным Ippon на 700 ВА. днем как то не было электричества пару часов, продержал фан-3 и нагреватель на 50 Вт без проблем, а, еще компрессор в другом аквасе. правда аккум в нем новый стоит, поменял летом.
при желании можно посчитать, насколько его хватит.
Поставил же из за того, что упс валялся без дела.

ЗЫ. бензогенератор на квартиру это конечно дурдом ) а для частного дома вполне применимо, у родителей стоит на даче. лучше дизель я считаю, дешевле и надежней выходит

**Lexxus** · 15.12.2009, 12:11

ДА, для частного дома конечно дизель надо

а по бесперебойнику - надо пробовать. у меня ватт на 500 валяется (тоже иппон кстати), надо только батарею заменить и пищалку отключить.

Crovenchik · 15.12.2009, 12:29

порыскал немного по интернету и вот что узнал:
1. важна не мощность ИБП, а емкость его батареи в Ач.
например емкость 10 А*ч, 12В. получаем 12*10=120 ВА*ч.
далее умножаем на коэффициент 0,6, который переводит ВА в Вт и на КПД 0,9 (это для синхронного движка в фильтре, питаем только фильтр, ведь на интересны живые бактерии, а не свет, ну может еще грелка, но она работает не постоянно, тут отдельно нужно считать/замерять коэффициент в работе), получим 120*0,6*0,9=64,8 Вт/ч. при нагрузке, например 20 Вт получим, В ТЕОРИИ, 64,8/20=3,24 часа работы. на практике же нужно учитывать защитное отключение ИБП для защиты аккума от глубокого разрядаа, также не учитывается значение косинуса фи на инверторе.
примерно так )

также необходим ИБП с правильной синусоидой на выходе инвертора, иначе движок может работать с перебоями/шумами в не идеальном режиме и в конце концов выйти из строя. синусоида на выходе напр. у smart UPS, back UPS не подойдет (первый значительно дороже) естественно внутреннюю помпу мои 700 ВА будет гонять много часов, ведь ее мощность 5-8 Вт. на внешники и на освещение МГ, чтобы работали часами нужно саааавсем другие мощности и размеры ))

bazilio1973 · 15.12.2009, 21:10

Цитата:

Сообщение от Crovenchik

также необходим ИБП с правильной синусоидой на выходе инвертора, иначе движок может работать с перебоями и в конце концов выйти из строя.

Вот это особенно интересует. Как подобрать бесперебойник с правильной синусоидой?

Crovenchik · 15.12.2009, 21:15

Сам не специалист в УПСах, просто интересующийся, завтра просвещусь на работе у знающих людей.

bazilio1973 · 15.12.2009, 21:33

А я вообще ноль. Вобщем хочу такой упс, который, если к нему подключить 2 внешника по 30W, 2 внутренника по 28W и компрессор на 8W, выдавал бы правильную синусоиду, без угрозы для дорогово оборудования, и протянул бы при отключении часов 5

Сомсобака · 15.12.2009, 23:24

Цитата:

Сообщение от bazilio1973

А я вообще ноль. Вобщем хочу такой упс, который, если к нему подключить 2 внешника по 30W, 2 внутренника по 28W и компрессор на 8W, выдавал бы правильную синусоиду, без угрозы для дорогово оборудования, и протянул бы при отключении часов 5

Бесперебойник от компа ватт на400 должен протянуть.

bragin · 16.12.2009, 10:04

ИБП с правильной синусоидой выпускается множество. Можно искать ИБП для котлов т.к. там тоже стоят крыльчатые насосы как в фильтрах.
http://www.ippon.ru/ups/smartwinner.php
http://leoton.kiev.ua/production.html?id=316
Другой вопрос цена этих девайсов.

|}a|}ay|{a · 16.12.2009, 10:17

вот "штили" посмотри http://www.inels.ru/catalog/section.php?iblock_id=50
мы на работе для котлов такие постоянно использовали.

Crovenchik · 16.12.2009, 11:10

Цитата:

Сообщение от SOMsobaka

Бесперебойник от компа ватт на400 должен протянуть.

неправда Ваша, максимум час при заявленной мощности потребителей, в реальности думаю еще меньше.

короче так, все ИБП бывают 3х типов:
Standby (Back)-самые дешевые, на выходе прямоугольный импульс или трапеция. при пропадании напруги в сети переключают нагрузку с сети на инвертор(бетареи)-нам они не подходят, движок не запустится вовсе или будет работать в внештатном режиме. (пример back-UPS от APC)

line-interactive-на выходе апроскимированная синусоида, то есть сигнал по форме максимально приближен к идеальной синусоиде в сети. питают нагрузку постоянно от инвертора, без переключений-наш вариант (представитель smart_UPS от APC)

On-line-ставится на дорогие модели, от 1000 у.е. на ИБП думаю тратить никто не будет.

to bazilio1973: 5 часов, это довольно много. вообще компьютерные ИБП расчитаны на то, чтобы при пропадании сети сохранить рез-ты работы и выкл. комп., на такое время понадобится довольно большая мощность не инвертора, а АККУМУЛЯТОРОВ. расчет, приведенный мной выше, всего лишь теория, на практике...надо конкретный упс брать и пробовать ).

вообще для таких целей лучше применять промышленный инвертор (ИБП тож инвертор, но у него небольшой ток зарядки, соответственно можно подключить больше батарей, чтобы увеличить количество ампер-часов, но либо инвертор крякнется, либо будет недозаряд аккумуляторов, что тоже не есть хорошо (эффект памяти и т.д.) о чем я? а, да. вот, у пром. инвертора бОльшие токи зарядки и бОльшая мощность и можно подкл. хоть пару автомобильных аккумуляторов и будет всё работать сутками напролет...но надо ли это.
считаю, что для такой нагрузки достаточно будет киловатного smart-UPS или аналогичного (конечно это будет не 5 часов, а 2-3, но думаю больше то зачем?). нужно смотреть в документации на емкость батарей и форму сигнала, хотя у всех интерактивных ИБП она апроксимированная.

опять же с помощью ИБП можно продлить жизнь фильтра, попеременно включая/отключая ИБП, но этот вариант подходит, если вы дома )

перерыл весь инет и взбудоражил пол офиса, надеюсь эта писанина будет полезна хоть кому то.

и еще. мощность ИБП, будь она в Вт или в В*А, ничего не значит, это максимальная мощность нагрузки, при которой аккумулятор и инвертор будут работать в допустимом штатном режиме, главное-это емкость аккумуляторов, расчет выше. учитываем, что защита от глубокого разряда срабатывает на 20-30% от остаточной емкости, то есть полученное время работы смело умножаем на 0,7-0,8.

насчет дорогого оборудования...нигде не вычитал, что может умереть движок от неправильной формы сигнала на выходе ИБП, чаще просто не запускается. но я, как выпускник кафедры электропривода, считаю, что любой нештатный режим работы асинхронного двигателя ему вреден (вибрации, нагрев), незнаю насколько снизится его срок службы, на 1% или на 10%.

Сомсобака · 16.12.2009, 12:46

Там батареи 12 вольт? Тогда может авто батарею добавить, мощность ведь не маленькая.

Crovenchik · 16.12.2009, 13:13

Цитата:

Сообщение от SOMsobaka

Там батареи 12 вольт? Тогда может авто батарею добавить, мощность ведь не маленькая.

...ИБП тож инвертор, но у него небольшой ток зарядки, соответственно можно подключить больше батарей, чтобы увеличить количество ампер-часов, но либо инвертор крякнется, либо будет недозаряд аккумуляторов, что тоже не есть хорошо (эффект памяти и т.д.)...

я ведь писАл это выше, если бы все было так просто...
есть ИБП, имеющие возможность подключать доп. батареи, но стоят они ощутимо дороже. И какой же должен быть бюджет?

bazilio1973 · 16.12.2009, 18:48

Цитата:

Сообщение от bazilio1973

А я вообще ноль. Вобщем хочу такой упс, который, если к нему подключить 2 внешника по 30W, 2 внутренника по 28W и компрессор на 8W, выдавал бы правильную синусоиду, без угрозы для дорогово оборудования, и протянул бы при отключении часов 5

Дык какой мне искать бесперебойник то?
Почитав Crovenchikа, еще более утвердился в вере в свою "нулевость"

Crovenchik · 17.12.2009, 10:36

Цитата:

Сообщение от bazilio1973

Дык какой мне искать бесперебойник то?
Почитав Crovenchikа, еще более утвердился в вере в свою "нулевость"

времени мало свободного, пока не нашел инфу по батареям в ИБП. ну не пишут их емкость в документации ((. товарищи, рассчитывающие время работы по мощности самого ИБП не правы. это же логично ) (имел в виду просторы интернета, много таких тем попадалось).

например, есть ИБП на 400 В*А и нагрузка 100 В*А, это значит продержит 4 часа...бредятина.

to bazilio1973: по предварительным прикидках на 5 часов работы потребуется довольно мощный ИБП, да еще с подключаемыми доп. батареями, это немалые деньги. сегодня вечером пороюсь, попытаюсь найти нужную инфу.

Сомсобака · 17.12.2009, 14:22

Цитата:

Сообщение от Crovenchik

...ИБП тож инвертор, но у него небольшой ток зарядки, соответственно можно подключить больше батарей, чтобы увеличить количество ампер-часов, но либо инвертор крякнется, либо будет недозаряд аккумуляторов, что тоже не есть хорошо (эффект памяти и т.д.)...

я ведь писАл это выше, если бы все было так просто...
есть ИБП, имеющие возможность подключать доп. батареи, но стоят они ощутимо дороже. И какой же должен быть бюджет?

для зарядки авто батареи есть зарядные устройства, и стоят не дорого. Забыл как называется правильно, мы на работе комп подключали от авто батареи 70а не новый и не особо заряженный через этот преобразователь с 12 220, вольт протянул 3.5 часа комп офисо ватт 250

Crovenchik · 17.12.2009, 18:45

Цитата:

Сообщение от SOMsobaka

для зарядки авто батареи есть зарядные устройства, и стоят не дорого. Забыл как называется правильно, мы на работе комп подключали от авто батареи 70а не новый и не особо заряженный через этот преобразователь с 12 220, вольт протянул 3.5 часа комп офисо ватт 250

про инверторы я тоже писАл. я тоже считаю, что это лучший вариант, если нужно большое время работы оборудования. минус в том, что сумма все равно остается ощутимой и габариты увеличиваются. держать дома автомобильный кислотный аккумулятор я, например, не хочу. это пары кислоты, свинца и прочее.

Сомсобака · 17.12.2009, 20:56

Цитата:

Сообщение от Crovenchik

про инверторы я тоже писАл. я тоже считаю, что это лучший вариант, если нужно большое время работы оборудования. минус в том, что сумма все равно остается ощутимой и габариты увеличиваются. держать дома автомобильный кислотный аккумулятор я, например, не хочу. это пары кислоты, свинца и прочее.

Да пары и габариты это не Айс, если только в своем доме можно вынести за пределы жилых помещений.

bazilio1973 · 20.12.2009, 20:42

Сегодня зашел в магазин с твердым намерением если не купить УПС, то хотя бы получить грамотную консультацию

. Вижу - стоит "Иппон-400", цена 2500руб. На мои требования (100W протянуть 3-4 часа) консультант (курчавый лупоглазый брюнет) вяло выдал нечто бессвязное об отсутствии таковых, и о возможно высокой цене на них... про "правильную синусоиду" он вообще не слыхивал

... Вобщем я опять в ступоре

.

kreslav · 20.12.2009, 23:01

Камера от волейбольного мяча или от трактора- это у кого какие возможности по хранению - надутая и соответственно краник.... вот и подача воздуха.....

bazilio1973 · 20.12.2009, 23:09

Уже думаю об этом.

kreslav · 20.12.2009, 23:20

значит будем изобретать..... надо компрессор где используется дрожание мембраны не за счёт частоты переменного тока а допустим от микромоторчика того же плеера- где пары пальчиковых батареек хватает на день... а если не пальчиковых? помните виброходы? в детстве все на щетку моторчики ставили и гоняли?! тут вибрация и там вибрация.... я не думаю,что сложно заставить трястись мембрану микрокомпрессора...на досуге сделаю.... если движок найду.... повыкидовал всё....радиогубительское......ну да придумаю... а уж устройство включающее эту щтуку когда в сети напруги нет придумать еще проще. да и придумавать не надо в сети всё есть!

bazilio1973 · 20.12.2009, 23:32

Проще компрессор с аккумулятором купить (Haiiea 1200). Как биофильтрацию при отключении не убить - вот вопрос!

kreslav · 20.12.2009, 23:34

вот тут простите..... не помошник..... ибо понятие биофильтрации пока темный лес....ноя правда учусь!

bazilio1973 · 21.12.2009, 00:26

Да тут все проще: если внешний фильтр пробудет отключенным больше 2х часов, то все бактерии в нем погибнут, и начнется обратный нитрификации процесс, с образованием отравляющих веществ, которые, при включении фильтра попадут в аквариум и отравят рыбу.Вот почему, во избежании отравления,после длительного отключения, необходимо промыть внешний фильтр, при этом все полезные бактерии будут потеряны, и на их полное восстановление понадобиться долгое время.

Crovenchik · 21.12.2009, 10:46

изучал изучал я...
короче все батареи ИБП имеют относительно небольшую емкость, ведь они предназначены для кратковременного питания нагрузки. если же использовать ИБП с возможностью подключения доп. батарей, то бюджет получается внушительный.
пришла в голову следующая мысль. использовать упс для циклического питания фильтров. например работа в течении 5 минут через каждые полчаса. для этого потребуется реле, которое будет переключать нагрузку на ИБП при пропадании напряжения в сети, а также циклический таймер (должны быть по идее такие). как то так, таким образом на 500 В*А ИБП фильтр может продержаться довольно долго.

вопрос: как повлияет на бактерий такое попеременное обеспечение их кислородом?

bazilio1973 · 21.12.2009, 22:03

Бактерии может и протянут часа 3, а вот для оборудования эти вкл- выкл не есть хорошо

.

Crovenchik · 21.12.2009, 22:11

да, с этим согласен...
даже незнаю, что придумать. сейчас конец года, горячая пора на работе, спецам не до меня.

CD-TuXO · 26.12.2009, 01:00

а ежели использовать стабилизатор напряжения вслед за упсой?