Тесты и аквариумная химия Обсуждение аквариумных препаратов и тестов для воды. |
|
|
19.01.2010, 23:47
|
#1
|
Местный
Регистрация: 22.12.2009
Адрес: Нижний Новгород, Автозавод
Сообщений: 825
Сказал(а) спасибо: 89
Поблагодарили 161 раз(а) в 81 сообщениях
Загрузки: 0
Закачек: 0
|
Живая баккультура для аквы
Я тогда по дурости бактерий купила, чтоб в аквариум запустить. И маханула лишнего, так хотелось чтоб все быстро запустилось.
Наташа, я ведь тоже бактерий добавляла... не знала,что так влияет на рыб...а ты какую культуру брала? сейчас посмотрю какая у меня и сравню....
__________________
Поживу - увижу, доживу - узнаю, выживу - учту...
|
|
|
AQANN.RU ВКОНТАКТЕ |
|
19.01.2010, 23:49
|
#2
|
Местный
Регистрация: 25.11.2009
Адрес: Н.Новгород
Сообщений: 4,735
Сказал(а) спасибо: 1,200
Поблагодарили 652 раз(а) в 435 сообщениях
Загрузки: 0
Закачек: 0
|
Свет, я сейчас уже и не вспомню что продавцы насоветовали. Помню, что было в капсулах.
|
|
|
Пользователь сказал cпасибо:
|
|
19.01.2010, 23:51
|
#3
|
Местный
Регистрация: 25.11.2009
Адрес: Н.Новгород
Сообщений: 4,735
Сказал(а) спасибо: 1,200
Поблагодарили 652 раз(а) в 435 сообщениях
Загрузки: 0
Закачек: 0
|
я тогда в шоке пребывала
|
|
|
19.01.2010, 23:56
|
#4
|
Местный
Регистрация: 22.12.2009
Адрес: Нижний Новгород, Автозавод
Сообщений: 825
Сказал(а) спасибо: 89
Поблагодарили 161 раз(а) в 81 сообщениях
Загрузки: 0
Закачек: 0
|
В капсулах вроде "Бактозим".. у меня жидкий, называется "Стресс займ"(Aquarium Pharmaceuticals USA) я его добавляла,когда новую банку запускала, вроде все нормально было...
__________________
Поживу - увижу, доживу - узнаю, выживу - учту...
|
|
|
20.01.2010, 00:04
|
#5
|
Местный
Регистрация: 25.11.2009
Адрес: Н.Новгород
Сообщений: 4,735
Сказал(а) спасибо: 1,200
Поблагодарили 652 раз(а) в 435 сообщениях
Загрузки: 0
Закачек: 0
|
у меня были бело-синии капсулы с порошком. Это я помню. А название нет. У меня зрительная память развита
|
|
|
20.01.2010, 00:10
|
#6
|
Местный
Регистрация: 22.12.2009
Адрес: Нижний Новгород, Автозавод
Сообщений: 825
Сказал(а) спасибо: 89
Поблагодарили 161 раз(а) в 81 сообщениях
Загрузки: 0
Закачек: 0
|
Кажется точно Бактозим ,видела упаковку в магазине, там синие капсулы...
__________________
Поживу - увижу, доживу - узнаю, выживу - учту...
|
|
|
20.01.2010, 00:17
|
#7
|
Местный
Регистрация: 25.11.2009
Адрес: Н.Новгород
Сообщений: 4,735
Сказал(а) спасибо: 1,200
Поблагодарили 652 раз(а) в 435 сообщениях
Загрузки: 0
Закачек: 0
|
Я тогда, наверное, с объемом перилишила. Тогда был маленький круглый аквариум на 20 литров, а капсулы на больший объем (ЕХ, мы сейчас в другую тему лезем типа "Пробы и ошибки") ну и я, вместо того, чтоб меньшую дозу засыпать, поступила так, как советовала продавец (ведь считать умею, а тут повелась), ну и махонула. Сначала вода прекрасная была, а потоооом. Я такого даже в неухоженой банке не видела. Гупехи просто сгинули, а сомов мы руками в неотстоенную воду выпускали, чтоб выжили. И выжили! Сейчас уже штук 40 малявок в банке сегодня вылупились! Вопреки статистике!
|
|
|
20.01.2010, 00:21
|
#8
|
Местный
Регистрация: 22.12.2009
Адрес: Нижний Новгород, Автозавод
Сообщений: 825
Сказал(а) спасибо: 89
Поблагодарили 161 раз(а) в 81 сообщениях
Загрузки: 0
Закачек: 0
|
Цитата:
Сообщение от Наталья
Я тогда, наверное, с объемом перилишила. Тогда был маленький круглый аквариум на 20 литров, а капсулы на больший объем (ЕХ, мы сейчас в другую тему лезем типа "Пробы и ошибки") ну и я, вместо того, чтоб меньшую дозу засыпать, поступила так, как советовала продавец (ведь считать умею, а тут повелась), ну и махонула. Сначала вода прекрасная была, а потоооом. Я такого даже в неухоженой банке не видела. Гупехи просто сгинули, а сомов мы руками в неотстоенную воду выпускали, чтоб выжили. И выжили! Сейчас уже штук 40 малявок в банке сегодня вылупились! Вопреки статистике!
|
А че с водой то было,напиши.... замутилась что ли... такэто бывает от бактерий
__________________
Поживу - увижу, доживу - узнаю, выживу - учту...
|
|
|
20.01.2010, 00:42
|
#9
|
Местный
Регистрация: 26.11.2009
Адрес: Нижний Новгород
Возраст: 52
Сообщений: 437
Сказал(а) спасибо: 74
Поблагодарили 36 раз(а) в 32 сообщениях
Загрузки: 0
Закачек: 0
|
Дык она вроде для этого и преднозначена. Или я не понимаю, что такое баккультура-просвятите
|
|
|
20.01.2010, 00:44
|
#10
|
Местный
Регистрация: 22.12.2009
Адрес: Нижний Новгород, Автозавод
Сообщений: 825
Сказал(а) спасибо: 89
Поблагодарили 161 раз(а) в 81 сообщениях
Загрузки: 0
Закачек: 0
|
Дык вроде и предназначена ,однако у человека проблемы были... рыбки сдохли... вот поэтому и спрашиваем....
__________________
Поживу - увижу, доживу - узнаю, выживу - учту...
|
|
|
20.01.2010, 00:45
|
#11
|
Местный
Регистрация: 25.12.2009
Адрес: Саров
Возраст: 36
Сообщений: 203
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 25 раз(а) в 17 сообщениях
Загрузки: 0
Закачек: 0
|
Цитата:
Сообщение от Верба
Живая баккультура для аквы- не опасно ли использовать для запуска?
|
в зависимости от свежести. если старая или неправильно хранилась то пользы не будет точно. ИМХО не надо играть в Бога появление в акве устойчтвого биобаланса должно происходить самостоятельно. противник я вобщем биостртеров лучше водички старой влить губки пополоскать
|
|
|
20.01.2010, 00:53
|
#12
|
Местный
Регистрация: 22.12.2009
Адрес: Нижний Новгород, Автозавод
Сообщений: 825
Сказал(а) спасибо: 89
Поблагодарили 161 раз(а) в 81 сообщениях
Загрузки: 0
Закачек: 0
|
Цитата:
Сообщение от CD-TuXO
в зависимости от свежести. если старая или неправильно хранилась то пользы не будет точно. ИМХО не надо играть в Бога появление в акве устойчтвого биобаланса должно происходить самостоятельно. противник я вобщем биостртеров лучше водички старой влить губки пополоскать
|
Так это понятно... что лучше... но вот если нет ее ,старой водички тоу меня когда аквас треснул- вся водичка тю-тю... а когда новую банку запускала, то пришлось хоть как-то налаживать баланс....
__________________
Поживу - увижу, доживу - узнаю, выживу - учту...
|
|
|
20.01.2010, 00:59
|
#13
|
Местный
Регистрация: 25.12.2009
Адрес: Саров
Возраст: 36
Сообщений: 203
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 25 раз(а) в 17 сообщениях
Загрузки: 0
Закачек: 0
|
Цитата:
Сообщение от Верба
Так это понятно... что лучше... но вот если нет ее ,старой водички тоу меня когда аквас треснул- вся водичка тю-тю... а когда новую банку запускала, то пришлось хоть как-то налаживать баланс....
|
ну в таких случаях конечно замену биостартерам придумать сложно.
в данном случае остается выбирать меньшее из зол.
|
|
|
20.01.2010, 01:00
|
#14
|
Местный
Регистрация: 22.12.2009
Адрес: Нижний Новгород, Автозавод
Сообщений: 825
Сказал(а) спасибо: 89
Поблагодарили 161 раз(а) в 81 сообщениях
Загрузки: 0
Закачек: 0
|
Цитата:
Сообщение от CD-TuXO
ну в таких случаях конечно замену биостартерам придумать сложно.
в данном случае остается выбирать меньшее из зол.
|
Поэтому и спрашиваем ,что лучше применять в таких экстренных случаях? препарат какой марки или производителя более безвредный и эффективный?
__________________
Поживу - увижу, доживу - узнаю, выживу - учту...
|
|
|
20.01.2010, 01:06
|
#15
|
Местный
Регистрация: 25.12.2009
Адрес: Саров
Возраст: 36
Сообщений: 203
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 25 раз(а) в 17 сообщениях
Загрузки: 0
Закачек: 0
|
Цитата:
Сообщение от Верба
Поэтому и спрашиваем ,что лучше применять в таких экстренных случаях? препарат какой марки или производителя более безвредный и эффективный?
|
неплохой комплекс Sera Aqutan затем Sera Nitrivec. если вода отстоянная Aqutan можно и не применять, но я бы подстраховался
Последний раз редактировалось CD-TuXO; 20.01.2010 в 01:07.
|
|
|
20.01.2010, 01:08
|
#16
|
Местный
Регистрация: 22.12.2009
Адрес: Нижний Новгород, Автозавод
Сообщений: 825
Сказал(а) спасибо: 89
Поблагодарили 161 раз(а) в 81 сообщениях
Загрузки: 0
Закачек: 0
|
Я использовала жидкий, называется "Стресс займ"(Aquarium Pharmaceuticals USA)
__________________
Поживу - увижу, доживу - узнаю, выживу - учту...
|
|
|
20.01.2010, 01:09
|
#17
|
Местный
Регистрация: 22.12.2009
Адрес: Нижний Новгород, Автозавод
Сообщений: 825
Сказал(а) спасибо: 89
Поблагодарили 161 раз(а) в 81 сообщениях
Загрузки: 0
Закачек: 0
|
А разве Sera Aqutan и Sera Nitrivec это не кондиционеры для воды ? это вроде не бак культура?
__________________
Поживу - увижу, доживу - узнаю, выживу - учту...
|
|
|
20.01.2010, 01:16
|
#18
|
Местный
Регистрация: 25.12.2009
Адрес: Саров
Возраст: 36
Сообщений: 203
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 25 раз(а) в 17 сообщениях
Загрузки: 0
Закачек: 0
|
Цитата:
Сообщение от Верба
А разве Sera Aqutan и Sera Nitrivec это не кондиционеры для воды ? это вроде не бак культура?
|
Aqutan кондиционер. Nitrivec смесь бактерий, задачей которых является в короткие сроки сожрать амоний и нитриты и умереть
|
|
|
20.01.2010, 01:20
|
#19
|
Местный
Регистрация: 22.12.2009
Адрес: Нижний Новгород, Автозавод
Сообщений: 825
Сказал(а) спасибо: 89
Поблагодарили 161 раз(а) в 81 сообщениях
Загрузки: 0
Закачек: 0
|
Цитата:
Сообщение от CD-TuXO
Aqutan кондиционер. Nitrivec смесь бактерий, задачей которых является в короткие сроки сожрать амоний и нитриты и умереть
|
Я так поняла,что если в акве избыток аммония и нитритов ,то для быстрого избавления от них можно использовать Nitrivec,да ?
__________________
Поживу - увижу, доживу - узнаю, выживу - учту...
|
|
|
20.01.2010, 01:23
|
#20
|
Местный
Регистрация: 25.12.2009
Адрес: Саров
Возраст: 36
Сообщений: 203
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 25 раз(а) в 17 сообщениях
Загрузки: 0
Закачек: 0
|
Цитата:
Сообщение от Верба
Я так поняла,что если в акве избыток аммония и нитритов ,то для быстрого избавления от них можно использовать Nitrivec,да ?
|
в зависимости от ситуации если это запуск - да. если это рабочая аква я бы предпочел участить подмены и не кормить некоторое время
|
|
|
20.01.2010, 01:27
|
#21
|
Местный
Регистрация: 22.12.2009
Адрес: Нижний Новгород, Автозавод
Сообщений: 825
Сказал(а) спасибо: 89
Поблагодарили 161 раз(а) в 81 сообщениях
Загрузки: 0
Закачек: 0
|
Цитата:
Сообщение от CD-TuXO
в зависимости от ситуации если это запуск - да. если это рабочая аква я бы предпочел участить подмены и не кормить некоторое время
|
Понятно.... но быстро показатели воды не исправить наверное подменой... я про экстренный случай.... чтоб быстро исправить ситуацию с нитритами и не навредить ?
__________________
Поживу - увижу, доживу - узнаю, выживу - учту...
|
|
|
20.01.2010, 01:33
|
#22
|
Местный
Регистрация: 25.12.2009
Адрес: Саров
Возраст: 36
Сообщений: 203
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 25 раз(а) в 17 сообщениях
Загрузки: 0
Закачек: 0
|
Цитата:
Сообщение от Верба
Понятно.... но быстро показатели воды не исправить наверное подменой... я про экстренный случай.... чтоб быстро исправить ситуацию с нитритами и не навредить ?
|
тут уже в зависимости от конкретного аквариума. сам лично за химией побегу если только помогать уже ничего не будет. нитривек тоже эту проблему решит не за минуты и лить его придется несколько дней подряд как и любую химию решающие такие проблемы
Последний раз редактировалось CD-TuXO; 20.01.2010 в 01:53.
|
|
|
20.01.2010, 14:01
|
#23
|
Местный
Регистрация: 26.11.2009
Адрес: Нижний Новгород
Возраст: 49
Сообщений: 1,195
Сказал(а) спасибо: 90
Поблагодарили 565 раз(а) в 254 сообщениях
Загрузки: 0
Закачек: 0
|
По бактериям (биостартер, нитрифицирующие бактерии (только Nitrospira), баккультура):
Полезная вещь для запуска нового аквариума и поддержания стабильной работы биофильтра. Лучше смотреть на дату выпуска, условия хранения (на рынке перемороженный) и производителя. Соблюдать дозировки (но у меня видимых отклонений не было и при передозе). Использовал нитривек SERA, сейфстарт TETRA и STRESS ZYME от API. Большой разницы между ними не заметил.
Культуры этих бактерий любят pH=7,1-7,8, t=26-28гр., течение, кислород
ЗЫ не стал бы называть это химией. Это, скорее, жизнеспособный концентрат (отжим) из нескольких десятков-сотен ПОЛЕЗНЫХ разновидностей бактерий.
Последний раз редактировалось brook; 20.01.2010 в 14:05.
|
|
|
20.01.2010, 16:17
|
#24
|
Местный
Регистрация: 25.12.2009
Адрес: Саров
Возраст: 36
Сообщений: 203
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 25 раз(а) в 17 сообщениях
Загрузки: 0
Закачек: 0
|
brook, химией обзываю условно просто потому что это немного не те бактерии что существуют в аквариуме постоянно
|
|
|
20.01.2010, 16:37
|
#25
|
Местный
Регистрация: 26.11.2009
Адрес: Нижний Новгород
Возраст: 49
Сообщений: 1,195
Сказал(а) спасибо: 90
Поблагодарили 565 раз(а) в 254 сообщениях
Загрузки: 0
Закачек: 0
|
Цитата:
Сообщение от CD-TuXO
brook, химией обзываю условно просто потому что это немного не те бактерии что существуют в аквариуме постоянно
|
например?
|
|
|
20.01.2010, 16:40
|
#26
|
Местный
Регистрация: 25.12.2009
Адрес: Саров
Возраст: 36
Сообщений: 203
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 25 раз(а) в 17 сообщениях
Загрузки: 0
Закачек: 0
|
Цитата:
Сообщение от brook
например?
|
да любой биостартер представляет собой колонию бактерий "камикадзе" выполнили свою задачу и умерли
|
|
|
20.01.2010, 16:46
|
#27
|
Местный
Регистрация: 25.11.2009
Адрес: Планета Земля
Возраст: 53
Сообщений: 2,865
Сказал(а) спасибо: 232
Поблагодарили 526 раз(а) в 319 сообщениях
Загрузки: 0
Закачек: 0
|
Цитата:
Сообщение от CD-TuXO
в зависимости от ситуации если это запуск - да. если это рабочая аква я бы предпочел участить подмены и не кормить некоторое время
|
Спешка нужна при ловле блох, и вся эта химия ИМХО, существует тока для выкачивания из не просвещенных людей денежных знаков. Согласен только применять химию для лечения жителей акваса, когда уже ничем другим не поможешь. Я на личном горьком опыте запускал аквас в ноябре 2007 со всеми спамогательными материалами купленных на 700р в магазине. Я занимался этим делом в 1984-1988г пока не ушел в армию, и чего только у меня не расло и неразмножались даже скалярии, таких сейчас не видел серебристые с ярко черными полосами даже на рынок сдавал . Почти все забыл жизнь изменила меня и время многое стерло, но один закон помню до сих пор, тогда был знакомый аквариумист дядя Саша Угланов. - Воду сынок отстаивай неделю, в открытой посуде.-говорил он.
__________________
Будем Жить!!!
|
|
|
20.01.2010, 16:49
|
#28
|
Местный
Регистрация: 25.12.2009
Адрес: Саров
Возраст: 36
Сообщений: 203
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 25 раз(а) в 17 сообщениях
Загрузки: 0
Закачек: 0
|
Цитата:
Сообщение от SOMsobaka
Спешка нужна при ловле блох, и вся эта химия ИМХО, существует тока для выкачивания из не просвещенных людей денежных знаков. Согласен только применять химию для лечения жителей акваса, когда уже ничем другим не поможешь. Я на личном горьком опыте запускал аквас в ноябре 2007 со всеми спамогательными материалами купленных на 700р в магазине. Я занимался этим делом в 1984-1988г пока не ушел в армию, и чего только у меня не расло и неразмножались даже скалярии, таких сейчас не видел серебристые с ярко черными полосами даже на рынок сдавал . Почти все забыл жизнь изменила меня и время многое стерло, но один закон помню до сих пор, тогда был знакомый аквариумист дядя Саша Угланов. - Воду сынок отстаивай неделю, в открытой посуде.-говорил он.
|
ситуации бывают разные. нужно например рыб экстренно загнать в новый аквас куда без химии. имхо опять же при применении специальных гранулированых субстратов просто необходимы биостартеры
Последний раз редактировалось CD-TuXO; 20.01.2010 в 16:55.
|
|
|
20.01.2010, 17:19
|
#29
|
Местный
Регистрация: 26.11.2009
Адрес: Нижний Новгород
Возраст: 49
Сообщений: 1,195
Сказал(а) спасибо: 90
Поблагодарили 565 раз(а) в 254 сообщениях
Загрузки: 0
Закачек: 0
|
Цитата:
Сообщение от CD-TuXO
да любой биостартер представляет собой колонию бактерий "камикадзе" выполнили свою задачу и умерли
|
я не понял, какие конкретно бактерии из "биостартера" вымирают? как они называются? откуда инфа такая?
например, аммиак и нитриты расщепляют до нитрата только бактирии вида nitrospira. Их концентрат содержиться в биостеретере вместе с другими видами, тоже активно участвующих в других окислительных процессах, которые в здоровой акве протекают ВСЕГДА...
раньше, действительно, не было этих концентратов, хотя все те же бактерии (и еще куча других) в небольших (или больших) кол-вах есть в воде, воздухе, земле... приходилось ждать, пока они в нужных пропорциях и колличествах заселят и воду аквариума. Сейчас есть возможность сократить время этого заселения до 1-5 дней.
|
|
|
20.01.2010, 17:22
|
#30
|
Местный
Регистрация: 25.12.2009
Адрес: Саров
Возраст: 36
Сообщений: 203
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 25 раз(а) в 17 сообщениях
Загрузки: 0
Закачек: 0
|
Цитата:
Сообщение от brook
я не понял, какие конкретно бактерии из "биостартера" вымирают? как они называются? откуда инфа такая?
например, аммиак и нитриты расщепляют до нитрата только бактирии вида nitrospira. Их концентрат содержиться в биостеретере вместе с другими видами, тоже активно участвующих в других окислительных процессах, которые в здоровой акве протекают ВСЕГДА...
раньше, действительно, не было этих концентратов, хотя все те же бактерии (и еще куча других) в небольших (или больших) кол-вах есть в воде, воздухе, земле... приходилось ждать, пока они в нужных пропорциях и колличествах заселят и воду аквариума. Сейчас есть возможность сократить время этого заселения до 1-5 дней.
|
читал перевод буржуйской литературы на предмет биостартеров. общий смысел в том что бактерии из биостартеров в акве не приживаются.
|
|
|
20.01.2010, 17:30
|
#31
|
Местный
Регистрация: 26.11.2009
Адрес: Нижний Новгород
Возраст: 49
Сообщений: 1,195
Сказал(а) спасибо: 90
Поблагодарили 565 раз(а) в 254 сообщениях
Загрузки: 0
Закачек: 0
|
Цитата:
Сообщение от CD-TuXO
читал перевод буржуйской литературы на предмет биостартеров. общий смысел в том что бактерии из биостартеров в акве не приживаются.
|
будет тоже очень интересно почитать
можно ссылку?
|
|
|
20.01.2010, 17:39
|
#32
|
Местный
Регистрация: 25.12.2009
Адрес: Саров
Возраст: 36
Сообщений: 203
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 25 раз(а) в 17 сообщениях
Загрузки: 0
Закачек: 0
|
Цитата:
Сообщение от brook
будет тоже очень интересно почитать
можно ссылку?
|
очень постараюсьнайти там вообще довольно много понаписано по видам бактерий и по биостартерам
|
|
|
20.01.2010, 17:55
|
#33
|
Местный
Регистрация: 26.11.2009
Адрес: Нижний Новгород
Возраст: 49
Сообщений: 1,195
Сказал(а) спасибо: 90
Поблагодарили 565 раз(а) в 254 сообщениях
Загрузки: 0
Закачек: 0
|
Цитата:
Сообщение от CD-TuXO
очень постараюсьнайти там вообще довольно много понаписано по видам бактерий и по биостартерам
|
...вот нарыл неплохую статью вроде по теме: http://www.american.cichlids.ru/arti...t_id=309&cat=6
получается, что биостартер - компот разного рода бактерий, из которых одни "однодневки" (но более активные), другие - работают постоянно. В любом случае выходит, что вещь абсолютно безвредная, а уж использовать или нет, от времени и средств больше зависит)
|
|
|
20.01.2010, 20:45
|
#34
|
Местный
Регистрация: 22.12.2009
Адрес: Нижний Новгород, Автозавод
Сообщений: 825
Сказал(а) спасибо: 89
Поблагодарили 161 раз(а) в 81 сообщениях
Загрузки: 0
Закачек: 0
|
Цитата:
Сообщение от brook
...вот нарыл неплохую статью вроде по теме: http://www.american.cichlids.ru/arti...t_id=309&cat=6
получается, что биостартер - компот разного рода бактерий, из которых одни "однодневки" (но более активные), другие - работают постоянно. В любом случае выходит, что вещь абсолютно безвредная, а уж использовать или нет, от времени и средств больше зависит)
|
Спасибо за статью... интересно.
__________________
Поживу - увижу, доживу - узнаю, выживу - учту...
|
|
|
20.01.2010, 20:49
|
#35
|
Местный
Регистрация: 25.12.2009
Адрес: Саров
Возраст: 36
Сообщений: 203
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 25 раз(а) в 17 сообщениях
Загрузки: 0
Закачек: 0
|
Цитата:
Сообщение от brook
...вот нарыл неплохую статью вроде по теме: http://www.american.cichlids.ru/arti...t_id=309&cat=6
получается, что биостартер - компот разного рода бактерий, из которых одни "однодневки" (но более активные), другие - работают постоянно. В любом случае выходит, что вещь абсолютно безвредная, а уж использовать или нет, от времени и средств больше зависит)
|
во а я как раз Хованека читал на которого Грановский и ссылается
http://assoc.aquaforum.kiev.ua/artic...9dc3b42f06aa4b и вот в эту же тему
|
|
|
|
|
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
|
|
Опции темы |
|
Опции просмотра |
Линейный вид
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
-->
Текущее время: 13:22. Часовой пояс GMT +4.
|