Помогите разобраться с СО2 - Нижегородский форум любителей аквариумистики

Лена · 12.01.2010, 13:29

Читала ,читала и запуталась

. Аквариум 200л КН-1,5-2, ph-7. Хочу поставить бражку, но как я поняла , что при таком кн может резко упасть рh. Что делать-то?

brook · 12.01.2010, 18:47

Цитата:

Сообщение от Лена

Читала ,читала и запуталась

. Аквариум 200л КН-1,5-2, ph-7. Хочу поставить бражку, но как я поняла , что при таком кн может резко упасть рh. Что делать-то?

цитата отсюда: http://amania.110mb.com/Chapters/Tech/co2-main.html#kh0
"Увеличение концентрации CO2 в воде вызывает понижение как pH, так и kH. Выше говорилось о том, что при подаче CO2 обязательно должен быть некий минимальный уровень min.kH который не позволит обрушиться (необратимо резко упасть) кислотности pH когда концентрация CO2 достигнет определенной величины что исчерпает весь буфер kH, то есть буферизация pH прекратится. Проблема в том что после такого обвала после снижения подачи CO2 восстановиться kH уже не сможет. То есть нужен щелочной буфер. Это так, но аквариум с растениями может обойтись вообще без kH и иметь достаточный буфер чтобы не было никакого обвала pH.
Например, если мы подаем CO2~30мг/л в очень мягкую воду, pH может быть 5.8, а kH=0. Почему тогда не происходит обвала pH и он стабильно держится? Это происходит потому, что в субстрате и в воде кроме kH (карбонат/бикарбонат) все же есть вещества буферизирующие pH, то есть еще есть щелочность, а щелочность это далеко не только карбонтаная жесткость kH...
Непонимание происходит от того что путают понятия карбонтаной жесткости kH и щелочности вообще (alkalinity). Щелочность и kH совсем не одно и то же. Щелочность это способность раствора сопротивляться падению pH (буферизировать) при добавлении кислоты. Чем выше значение, тем больше щелочность. Она формируется за счет соединений карбонатов, бикарбонатов, боратов, фосфатов, гидроксидов. А KH это только мера количества карбонатов/бикарбонатов в воде. То есть мера щелочности вовсе не обязательно показывает присутствие какого либо из этих соединений, а именно карбонатов/бикарбонатов - kH. Проще говоря, щелочность это способность удерживать pH вообще, а kH это только ее часть - карбонаты/бикарбонаты. То есть отсутствие kH вовсе не означает что раствор не имеет щелочной буферной емкости. KH воды может быть 0-1, но при подаче CO2~30мг/л обвала pH не будет – он будет удерживаться не за счет kH, а за счет других соединений дающих щелочность. Обычно kH образует большинство щелочности в системе, но в аквариуме с растениями это не так. В таких аквариумах pH удерживает буферная емкость субстрата с высоким содержанием гуминовых кислот и органики вроде ADA Aqua Soil¬ или его аналогов¬, они способны делать это несколько лет. Гуминовые кислоты понижают pH до 6.8 безо всякой подачи CO2, в то же время при подаче CO2 до 30мг/л cистема уравновешивается при pH~6.5. Кроме того, часть kH и буфера субстрата постоянно возобновляется за счет подменной воды¬.
Но если в буферизированной иной нежели kH щелочностью при kH=0 кислотность pH не зависит от kH, как тогда контролировать концентрацию CO2, ведь тогда нельзя воспользоваться таблицей зависимости pH<->kH ? Только при помощи дропчекера с калиброванным раствором KH=4.00¬.
Непонимание этих вещей иногда приводит аквариумистов к покупке самого ненужного прибора для аквариума с растениями - pH-контроллера¬.
Что касается благополучия растений, то им нужен определенный pH, а kH им безразличен. KH это не общая жесткость воды dH дающая жизненно важные элементы (Ca, Mg¬), и он никак не влияет на рост растений, только оптимальный диапазон pH 6.8-7.2 улучшает их рост. А большинство рыб подходящих для аквариума с растениями совершенно спокойно относятся даже к pH 5.5. Поэтому kH нам не нужен, но только если есть другой щелочной буфер - в субстрате" (с)

Верба · 12.01.2010, 18:52

В голове каша от информации...

brook · 12.01.2010, 21:24

Цитата:

Сообщение от Верба

В голове каша от информации...

проще объяснить ничего не надумал пока))

Верба · 12.01.2010, 21:32

Да спасибо и на этом,что хоть объяснили

Crovenchik · 14.01.2010, 15:30

Цитата:

Сообщение от Лена

Читала ,читала и запуталась

. Аквариум 200л КН-1,5-2, ph-7. Хочу поставить бражку, но как я поняла , что при таком кн может резко упасть рh. Что делать-то?

поставьте брагу, но тестами следите за кислотностью. буфер все равно есть.

Лена · 03.02.2010, 21:28

Поставила бражку, распыляю через рябиновую ветку и вот возник вопрос:
В 9.00 ph-7 , кн-2( включила бражку)
В 15.00 ph-6.5, кн-2(отключила бражку)
В 16.00- выключила свет, включила компрессор
В 20.00-ph- упал опять до 7
Не опасны ли такие скачки ph для рыб, может что-то делаю не так?

MitrichK · 03.02.2010, 23:13

Скачки в 0,5 не опасны

Лена · 04.02.2010, 20:46

А если бражку на ночь не отключать и включить компресор, рыбки не отравятся?

Mortifer · 04.02.2010, 22:01

Цитата:

Сообщение от Лена

А если бражку на ночь не отключать и включить компресор, рыбки не отравятся?

На ночь подачу СО2 обычно отключают, так как для фотосинтеза необходим свет.

MitrichK · 04.02.2010, 22:50

Mortifer А как вы брагу собрались отключать???
Брага бурлит у меня постоянно, компрессор вкл на ночь - все нормально.
Свет вкл. компрессор выкл - свет выкл компрессор вкл

Mortifer · 04.02.2010, 22:57

Цитата:

Сообщение от MitrichK

Mortifer А как вы брагу собрались отключать???
Брага бурлит у меня постоянно, компрессор вкл на ночь - все нормально.
Свет вкл. компрессор выкл - свет выкл компрессор вкл

брагу можно выключить, банально пережав газотводный шланг, или просто вытащив его из воды)

MitrichK · 04.02.2010, 23:10

На счет пережать??? А если долбанет... Было такое.
По воле случая каждый может что то да и забыть. То ли пережатый шланг разжать утром, то ли забыть вытащить или засунуть шланг в аквариум (первое страшнее).
Не проще включить компрессор на ночь? А если все подключено через таймер ВАЩЕ КРАСОТА. Не забывай воду менять и кормить. Хотя и автокормушки существуют и протока

brook · 04.02.2010, 23:16

Цитата:

Сообщение от Mortifer

брагу можно выключить, банально пережав газотводный шланг, или просто вытащив его из воды)

газоотводный шланг от реактора лучше не пережимать).. хотя если сбросной клапан "на избыточное давление" предусмотрен, то почему бы и нет

MitrichK · 04.02.2010, 23:20

Ну я думаю, что клапана у автора нет

Сомсобака · 23.02.2010, 23:56

А как обойтись без всех этих установок? Но чтобы растения расли так сказать на четверочку. Ведь в природном водоеме бражку никто не ставити самогон не гонят.

NOV1 · 24.02.2010, 00:22

Цитата:

Сообщение от MitrichK

На счет пережать??? А если долбанет... Было такое.
По воле случая каждый может что то да и забыть. То ли пережатый шланг разжать утром, то ли забыть вытащить или засунуть шланг в аквариум (первое страшнее).
Не проще включить компрессор на ночь? А если все подключено через таймер ВАЩЕ КРАСОТА. Не забывай воду менять и кормить. Хотя и автокормушки существуют и протока

Насчет "выключения" браги: от основной магистрали делаю отвод через тройник с краником в маленькую бутылку с водой. Когда нужно выключить, перекрываю подачу в аквариум и открываю подачу в малую бутылку. Соответственно в брагогенераторе давление не поднимается, воздух туда не попадает.