Фитофильтр!!!

[RomanNov]

Насчет хлорофитума. Рекомендуют сажать молодые растения (детки с усов) и держать их в ФФ тоже до образования стрел-цветоносов. В этот момент у хлорофитума "перестраивается" корневая система, точнее образуются бульбы (клубни). Растение замедляет рост и, соответственно, потребляет меньшее количество питательных веществ, используя накопленное в клубнях.

[русич]

Есть такое дело. Но вот насчёт "потребляет меньше питательных веществ" - спорно по моему. Рост-то замедляется, но потому, что львиная доля питания расходуется на формирование цветоносов. Да ещё на свисающих цветоносах нарастают молодые растеньица, причем по многу иной раз. Им для роста тоже уйма питания требуется, а поступает-то оно через корни маточного куста. Так что крупный куст хлорофитума на самом деле не меньше а даже больше питания потребляет, только тратит уже не на себя, оттого и растет медленнее.
Да и у других растений в период размноженияпотребности сильно возрастают. Так что пусть цветут почаще и побольше, на пользу аквариуму и на радость хозяевам

[RomanNov]

Спорить не буду, мне про это рассказал знакомый ботаник (не "ботаник", а настоящий, работает в Ботсаде). Там прикол именно в созревании бульб, они оказывают какое-то влияние на биохимию хлорофитума и растение меньше "жрет" в процентах азот и фосфор, и больше металлов (K, Ca, Fe, Mg). За что купил, за то продал.

[русич]

Ну, спецам виднее, я ведь анализов не проводил, нет такой возможности. Может и правда маточному кусту уже не азот нужен, а другое совсем. Знаю только, что сидящий сейчас в восьмилитровом горшке здоровенный хлорофитум с 12 стрелами и кучей деток на них столовую ложку перепелиного "удобрения" за несколько дней сжирает начисто ( он без земли сидит, горшок гравием засыпан и водой залит). Выходит, это за счёт общей массы он столько берёт. Хотя это не удивительно, там около десятка "деток" уже почти с родителя ростом.

[русич]

Раз вопросов больше нет, пора закругляться. Ещё по паре моментов пробегусь кратенько и всё.
Частенько приходилось слышать о несовместимости фитофильтра с растительностью в аквариуме. Вроде как фитофильтр вытягивает всё, что можно, а растения в аквариуме загибаются от голода. Но вот у меня всё прекрасно росло и там и там, да и у других многих подводные сады неплохие были и есть. На фото в начале темы виден такой аквариум.
Тут дело в том, кто как содержит растения в своём аквариуме. Грунт с земляной подложкой, внесение удобрений в грунт или просто грунт достаточно старый, заиленный, предоставляет траве в аквариуме всё необходимое для нормального развития. Фитофильтр тут ничему не мешает, разве что водорослям воли не даёт. Не выживают водоросли в таком аквариуме, есть им там нечего.
А вот в аквариуме "высокотехнологичном" фитофильтру делать нечего. Систему, где практикуется водоподготовка, подача СО2, внесение удобрений по нормам и схемам и т.п. фитофильтр убьёт обязательно. Лучше даже не пытаться.
Отсюда перейду к вопросу: когда же желательно фитофильтром обзавестись, а когда он ни к чему совсем?
О "ни к чему" я только-что написал. Акваскейп пожалуй единственный вид аквариума, где фитофильтр недопустим ни под каким видом. Также можно не заморачиваться в плотно засаженном растениями аквариуме с малым количеством рыб. Здесь фитофильтр не помешает, но и особой необходимости в нём тоже нет, разве эстетическая составляющая только.
Однако подводные сады и клумбы есть не у всех. Кому-то лень с ними возиться, кому-то питомцы с "архитектурными" наклонностями или просто растительноядные не позволяют аквариум зеленью засадить, у кого-то просто "не растёт, хоть убей!". Да и, наконец, дизайнерское решение может растений не предусматривать. Вот тут фитофильтр очень даже помочь способен. Воду-то чистить надо, никуда от этого не денешься.
Ну и напоследок кратенько о достоинствах и недостатках.
Основным достоинством назову то, что фитофильтр единственный обеспечивает полный цикл биоочистки. Внешние и т.п. фильтры этого делать не способны. Ну а кроме того фитофильтр дёшев, прост в изготовлении, не нуждается в дорогих запчастях, не устраивает заморов в банке, наконец служит дополнительным и весьма красивым элементом интерьера. Есть ещё разные мелкие плюсики, но на них останавливаться не буду.
Минусы. Их немного и основных два. Во первых фитофильтры не продают в магазинах, их надо собирать самому, что требует хоть каких-то минимальных навыков и усилий. Во вторых, повторюсь, фитофильтр живой, чтобы он нормально работал владельцу тоже придётся работать. Головой. Ну а кроме того при расположении системы в темном углу слегка возрастает потребление эл.энергии (растения придётся подсвечивать), сложнее лечить растения от болячек и паразитов (при недосмотре вся эта химия окажется в аквариуме и радости там не доставит), да ещё фитофильтр может повышать влажность в помещении, что, впрочем, в отопительный сезон даже в плюс. Больше в голову ничего не приходит, но если кто из пользователей такой штуковины ещё какие недостатки нашёл, пишите. Ну и о не упомянутых мной достоинствах тоже.
Вот на этом, пожалуй и закончу. Осталось ещё несколько мелочей, но они не принципиальны. Если же возникнут конкретные вопросы - спрашивайте, помогу, чем смогу

[Mortifer]

Другой вариант фитофильтра такое чудо буду себе в море делать. Как уже известно, то рост низших водорослей не остановить отсуствие одного макро\микроэлемента, будут расти те, которые "нужны"

[русич]

А перевести? С удовольствием бы почитал.

[рыбарсик]

Да. И катринок нет.

[Mortifer]

Перевод а вообще, все просто, экран и по нему течет вода)

[anmev]

[quote=Mortifer;26174][URL=http:// а вообще, все просто, экран и по нему течет вода)[/quote]

Ну не так все просто. Ребритость.. Свет... Объем протекаемой воды.. Эстетики точно никакой! Что то подобное скраберу сделал из навесного фильтра

[Mortifer]

дык, скраббер прячется в самп и все) Дело не в эстетике, а в функциональности. У высших растений прирост биомассы меньше, следовательно, экспорт органики и азота проходит медленнее.

[русич]

Насчёт биомассы водорослей скраббера и растений фитофильтра вопрос мягко говоря спорный. На скраббере слой водорослей должен быть довольно тонким, площадь его невелика, а значит биомасса его никак не сравнится с массой зарослей высших растений ФФ. Разве что в ФФ всего пара мелких фиттоний сидит, да и то разрастётся эта "ползуника" быстро, её-то не смывают регулярно в умывальнике.
Ещё один недостаток - заморочки в обслуживании. Во первых при слабом свете ничего, кроме диатомки не вырастет, а от неё толку немного. Значит доп.расход на электричество. Для ФФ можно подобрать растения хорошо растущие в тени, а вот со скраббером так не получится. Ну и каждую неделю лезть в тумбу, отсоединять скраббер, тащить в ванную, там драить, потом опять лезть подсоединять... Я уж лучше ФФ раз в полгода слегка просифоню. В выростнике. В неперегруженной банке только излишки растений время от времени выпалывать надо.
Другое дело, что для моря скраббер и правда самое то. ФФ там не поставишь, разве что с манграми, так им света надо не меньше чем кактусам. Потому скраббер действительно замечательная вещь для морского аквариума. Будь возможность морем обзавестись, тоже бы установил такое себе.

[Mortifer]

в том-то и дело, что важна не сама биомасса, а ее прирост. Проблема в том, что растения замедляют свой рост, когда "выедают" какой-то один из микро\макроэлементов. Водоросли не успокоятся пока не сведут все под ноль. А освещение, многие используют энергосберегайки. Не скраббер отсоединяют, а сам экран его) Все-равно, что кассету из фильтра достать. ЗЫ на форумах не признают мангры)

[русич]

Так это у водорослей питание на один прирост идёт, а высшими оно ещё много куда расходуется. Так что темпы роста тут не всё решают. Да и на сколько за неделю увеличится масса водорослей скраббера площадью, ну пусть см в 1000? На 10 грамм? А в ФФ за тоже время? Вот если этот скраббер на кв метр забабахать... Но куда ж его такой деть? Да и сколько воды испариться со стенки с быстротекущей водой, которая к тому же теплее воздуха в помещении?
И о кассетах. Мне так вот внешник раз в 4-5 месяцев разобрать и промыть хлопотно кажется, а тут каждую неделю надо. Да ещё нечаянно второпях перестараешься, сдерёшь лишнего, и опять жди, пока нарастёт.
Я ж говорю - для моря скраббер вещь незаменимая, но в пресном ФФ куда как удобнее.

[Иринка]

Сообщение от русич

Раз вопросов больше нет, пора закругляться.

КАК закругляться? Вы же обещали поподробнее про установку и запуск?
Не надо ЗАКРУГЛЯТЬСЯ

[Mortifer]

Сообщение от русич

Так это у водорослей питание на один прирост идёт, а высшими оно ещё много куда расходуется. Так что темпы роста тут не всё решают. Да и на сколько за неделю увеличится масса водорослей скраббера площадью, ну пусть см в 1000? На 10 грамм? А в ФФ за тоже время? Вот если этот скраббер на кв метр забабахать... Но куда ж его такой деть? Да и сколько воды испариться со стенки с быстротекущей водой, которая к тому же теплее воздуха в помещении?
И о кассетах. Мне так вот внешник раз в 4-5 месяцев разобрать и промыть хлопотно кажется, а тут каждую неделю надо. Да ещё нечаянно второпях перестараешься, сдерёшь лишнего, и опять жди, пока нарастёт.
Я ж говорю - для моря скраббер вещь незаменимая, но в пресном ФФ куда как удобнее.

По-моему, испарения, не такая уж проблема, тем более в пресном, де льешь воду из-под крана, а не дистиллянт
Я еще раз говорю, что фитофильтры будут стоять при: а) Отсуствии нитратов, но при наличии фосфатов б) При наличии нитратов и отсуствии фосфатов (сам в это не верю, в реальность ситуации но мб) к тому же, насколько я знаю, высшие берут азот ввиде аммиак\аммония либо нитратов, водоросли же еще и усваиавют нитриты. Лишняя страховочка и сохранение ценного кислорода. Кассеты, мм, внутренний фильтр моется от силы 5 минут (это потолок времени, который я трачу на внутренник в акве, загаженной золотыми)
В море вещь заменимая и появилась буквально недавно)
ЗЫ На что еще понимо роста расходует высшее растение энергию?) Процессы одни и те же, просто стехеометрические коэффициенты разные.

[русич]

Сообщение от Mortifer

стехеометрические коэффициенты

Не надо так выражаться, нас дети читают
У простейших и высших растений процессы одни и те же? Чего-то я подзабыл видимо. Пойду у дочки учебник по ботанике выпрашивать.
Почему-то многие считают, что высшие растения получаемые вещества только на рост и тратят. Не растут, значит и не питаются. Вот только не надо при этом забывать, что в квартирах наших не берёзки растут с ландышами. Тропическим растениям диапауза не нужна ( ну вот, сам выругался на покой они зимой не уходят словом). И остановка роста не означает, что растение в это время не живёт и не кушает. Накапливаются необходимые для жизнедеятельности вещества, формируются органы размножения, на фотосинтез, опять же тоже что-то надо тратить. Да и просто поддерживать " в рабочем состоянии" крупный куст того же спатифиллума энергия требуется.
Насчёт того, кто что и как из воды выбирает: не надо забывать, что в состав фитофильтра помимо растений входит ещё и немалое количество субстрата с колониями бактерий на нём. Их дело как раз и заключается в том, чтобы не усваиваемое растениями в съедобное перерабатывать. Почему то всё время забывается, что ФФ и аквариум - это одно целое. А мы всё пытаемся это целое на отдельные составляющие разложить, а потом начинаем эти части рассматривать без учёта их взаимодействия. Так не получится. "Пустыню не познаешь, пересчитывая песчинки"(с)
Впрочем, ладно, спорить не стоит, давайте каждый будет пользоваться тем, что ему удобнее
P.S. Кстати, может по скрабберу тоже тему создать? Расписать поподробнее, опытом поделиться. Попробуйте, думаю многих это заинтересует

[Mortifer]

Так в этом-то и основная фишка моря- свести нитрификацию к минимуму- Азот уходит из банки на всех стадиях окисления. Сколько сэкономленного кислорода, которого в жару еще надо растворить в воде+ редокс-потенциал не падает. Он хоть и не так важен, но порой все-таки выходит на главную роль.
Эт понятно, что растения чем-то и должны питаться и производить самобновление, но эти затраты ничтожны по сравнению с животными, я бы это почти не учитывал.Я конечно понимаю, что пресный- это не море и при 20мг/л нитратов там мало чего умирает, но все же они яд, хоть и общеослабляющий, да и медленного действия. Ну и те же фосфаты отнюдь не витамины. По поводу субстрата: за неимением того, чего перерабатывать- он так же будет стоять, минерализовал он текущую органику в банке, а дальше? Я не отделяю фитофильтр от аквы, просто, высшие растения покарпризнее водорослей будут. Чем примитивнее существо, тем более оно выносливо (Одна из аксиом биологии)
Тему по скрабберам я не создам, так как мой будет запущен (я на это надеюсь) этой весной.

[Натиа]

Для меня конечно все это пока сложно, я хочу сказать про фильтр, в прошлом году мне из Москвы привезли марки SUN-SUN за 700 руб производительностью 1600 л/ч,точнее не фильтр а головку,так вот там в комплекте идет шланг с метр наверно ,все не могла понять зачем, да и в инструкции написано что может воду поднимать на 2.5 метра. Зато теперь все поняла т.е эту вещь можно приспособить для фф.

[Mortifer]

осталось найти график зависимости литров в час от высоты подъема.

[русич]

График такой и самим нарисовать не долго. Всего-то и надо: ведёрко и часы с секундной стрелкой. Ну и табуретку ещё

[RomanNov]

Покупал как-то Акваэлевскую голову (750 л/ч), там там на коробке график нарисован. Что характерно, указана высота подъема 1,2 м, так именно на 1,2 и поднимает (в работе 11 месяцев), но напор на 1 м маловат, где-то 100-120 л/ч.
А вообще в ФФ обычно высота подъема не превышает 20 см, поэтому сильно заморачиваться не стоит.

[Иринка]

Собрала ФФ как написано выше, пластиковый контейнер для цветов + керамзит,грунт+ традесканция (ради эксперимента стояла на "видном месте" кот не съел).
Проблема - вода переливается через край, фильтр на минимуме, почти капельно вода из аквы подаётся, что не так?
Просьба к модераторам : для удобства соберите "кусочки статьи" в одно целое, пожалуйста

[русич]

Сообщение от Иринка

Собрала ФФ как написано выше, пластиковый контейнер для цветов + керамзит,грунт+ традесканция (ради эксперимента стояла на "видном месте" кот не съел).
Проблема - вода переливается через край, фильтр на минимуме, почти капельно вода из аквы подаётся, что не так?
Просьба к модераторам : для удобства соберите "кусочки статьи" в одно целое, пожалуйста

1.Традесканцию в банку с водой.
2.Керамзит в ведро.
3.Контейнер установить на постоянное место, подсоединить шланги, включить помпу, отрегулировав подачу воды до желаемой.
4.Если вода переливается через край, увеличить диаметр сливного отверстия. Если в отверстие пролетает наполнитель, прикрыть его сеткой.
5.Засыпать керамзит.
6.Если опять пошло через край, ещё увеличить слив. отверстие.
7. вернуть на место традесканцию.
Это из "поподробнее про установку и запуск"
Ещё не понял один момент. "+керамзит,грунт" - это просто керамзит, или там ещё грунт(земля) для растений присутствует?

[Галина]

А где можно найти помпу для фитофильтра и дорого ли они стоят?

[RomanNov]

В любом аквариумном магазине купить любую подходящую по объему помпу (голову) или просто обычный внутренний фильтр.

[Xryms]

Галина, на гордеевке, помпы что то около 300 рублей! дума это самый дешевый вариант! недавно покупал там другу 1400 литров в час за 400 р! воду поднимает на метра полтора!

[Нафаня]

Поищи в сети про установки замкнутого цикла(узв) там проскакивает что можно подобрать колво растений так что и воду менять не надо.

[русич]

Сообщение от Нафаня

Поищи в сети про установки замкнутого цикла(узв) там проскакивает что можно подобрать колво растений так что и воду менять не надо.

Можно, конечно. Но это уже "высший пилотаж". Нужно понять, какое растение сколько чего и с какой скоростью потребляет, учитывать изменение потребностей растений при цветении, почковании, накоплении питательных веществ, в период активного роста, во время покоя и много чего ещё. Да плюс по аквариуму то же самое. Там ведь тоже живое, со своими потребностями, и эти потребности также меняются.
Но, для тех, кого интересует не только "как", но и "почему", создать такой фитофильтр вполне по силам. Не сразу, конечно, но ничего такого уж особо недостижимого там тоже нет.

[Саша Т]

Сообщение от Нафаня

Поищи в сети про установки замкнутого цикла(узв) там проскакивает что можно подобрать колво растений так что и воду менять не надо.

Если дожмут народ с установками счетчиков потребления воды, подходы в УЗВ станут повседневными.
http://aquaria2.ru/node/12044

[Иринка]

Сообщение от русич

Ещё не понял один момент. "+керамзит,грунт" - это просто керамзит, или там ещё грунт(земля) для растений присутствует?

Огромнейшее СПАСИБО за рекомендации и советы.
Грунт -это галька, для утяжеления, просто я её так красиво обозвала.
Всё сделано по Вашим инструкциям.
Нормально работает только 2 дня , но работает!!!
Вопрос: через какой промежуток времени, нитраты "начнут" падать?

[русич]

А вот как растения корневую систему начнут наращивать, так и заработает всё Кстати, можно в зарослях традесканции ещё что-нибуть спрятать, помощнее. Маленькие кустики хлорофитума, сциндапуса, спатифиллума и т.п. Есть шанс, что сначала кот их там не заметит, а потом уже не тронет, привыкнет
Ну и, если получится, неплохо бы полазить по форумам комнатных растений, разузнать, что ещё красивого и необычного (а главное - прожорливого) в таких условиях расти способно. Очень эффектную композицию создать возможно.

[Xaa]

Сообщение от Tifan

Если дожмут народ с установками счетчиков потребления воды, подходы в УЗВ станут повседневными.
http://aquaria2.ru/node/12044

Счетчик дешевле, ИМХО

[Иринка]

Меня не было 2 дня дома. Всего Два ДНЯ. Кот, зараза, съел все растения из ФФ, (съел это конечно сильно сказано, покусал, разодрал, прополол подчистую), керамзит с галькой по всей квартире

[Сомсобака]

Сообщение от Иринка

Меня не было 2 дня дома. Всего Два ДНЯ. Кот, зараза, съел все растения из ФФ, (съел это конечно сильно сказано, покусал, разодрал, прополол подчистую), керамзит с галькой по всей квартире

Ну и кот, террорист вы его наказывать пробовали? На денек в темную пусть подумает. Я в каникулы тоже начну строить фитофильтр для большого.