Вернуться   Нижегородский форум любителей аквариумистики > Аквариумистика > Рыбы > Карпозубообразные Ciprinodontiformes
 

Карпозубообразные Ciprinodontiformes Отряд карпозубообразные Ciprinodontiformes

   Чат
Загрузка...
Задавайте ваши вопросы на форуме. Чат предназначен для небольших разговоров. Правила чата >>>
 
Ответ  Создать новую тему
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 02.04.2013, 15:33   #36
Дед  =владимир=
Писатель
 
Аватар для Дед
 
Регистрация: 27.12.2011
Адрес: г.Н.Новгород Ленинский р-н остановка Коммерческий институт
Возраст: 64
Сообщений: 1,014
Сказал(а) спасибо: 118
Поблагодарили 628 раз(а) в 187 сообщениях
Загрузки: 5
Закачек: 0
По умолчанию


Цитата:
Сообщение от русич Посмотреть сообщение
Ну так вот оно и будет видно, по мальку родившемуся, подпитывал организм или нет.
Андрей, если будет доказано, что малёк живородки получает питание от матери, то это тема диссертации.
А вообще, конечно без эталонных групп и без высоких расуждений подобные мероприятия прводились. Брались самки из благополучного хозяйства и помиещались в менее благополучное и наоборот. На первом помёте изменение условий практически не сказывалась, за исключением разве что срока созревания в зависимости от температуры, но самка здесь не при чём, а вот на последующих помётах очень даже и количественно и качественно.
Дед вне форума   Ответить с цитированием

AQANN.RU ВКОНТАКТЕ
AQANN в ВК

Старый 02.04.2013, 15:49   #37
Дед  =владимир=
Писатель
 
Аватар для Дед
 
Регистрация: 27.12.2011
Адрес: г.Н.Новгород Ленинский р-н остановка Коммерческий институт
Возраст: 64
Сообщений: 1,014
Сказал(а) спасибо: 118
Поблагодарили 628 раз(а) в 187 сообщениях
Загрузки: 5
Закачек: 0
По умолчанию

Ещё одно личное наблюдение. Лет 15 назад у меня были чудесные, чёрные драконовые меченосцы. Они содержались в идеальных условиях. Помёт от взрослой самки доходил до 200 мальков, правда очень мелких. При ухудшении условий от тех же самок количество малька резко падало и едва дотягивало до 100шт., обычно не более 80, но очень крупных и крепких . Таким образом, я полагаю, чётко просматриается зависимость количества сформированных икринок и их размера перед оплодотворением, от условий, т.е. самка регулирует количество и качество неоплодотворённой икры в прямой зависимости от внешних условий, в том числе и пищи. Чем лучше условия тем больше икры, но с меньшим запасом питания, тем мельче малёк и наоборот.

Последний раз редактировалось Дед; 02.04.2013 в 16:03.
Дед вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.04.2013, 15:53   #38
русич  =Андрей=
МУДРЕЦ ФОРУМА
 
Аватар для русич
 
Регистрация: 27.01.2010
Адрес: Городец
Сообщений: 4,972
Сказал(а) спасибо: 275
Поблагодарили 2,315 раз(а) в 1,037 сообщениях
Загрузки: 0
Закачек: 0
Записей в дневнике: 1
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Дед Посмотреть сообщение
Андрей, если будет доказано, что малёк живородки получает питание от матери, то это тема диссертации.
Предлагаемым экспериментом этого не докажешь. Уровень не тот. Можно будет лишь с большей или меньшей степенью уверенности предполагать, что имеет место, всего лишь.
Цитата:
Сообщение от Дед Посмотреть сообщение
Брались самки из благополучного хозяйства и помиещались в менее благополучное и наоборот.
Немного не то. В том случае на потомство влияло и изначально неблагополучное содержание самок. А здесь смысл именно в том, что обе группы изначально росли в идентичных достойных условиях, в идентичных же условиях формировали икру и оплодотворялись. И только на этапе инкубации условия для одной группы менялись в худшую сторону.
Таким образом единственный фактор, могущий повлиять на разницу полученного от обеих групп малька - это содержание во время инкубации. Если разница будет - одно. Если нет - другая петрушка совсем
русич вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.04.2013, 16:01   #39
Дед  =владимир=
Писатель
 
Аватар для Дед
 
Регистрация: 27.12.2011
Адрес: г.Н.Новгород Ленинский р-н остановка Коммерческий институт
Возраст: 64
Сообщений: 1,014
Сказал(а) спасибо: 118
Поблагодарили 628 раз(а) в 187 сообщениях
Загрузки: 5
Закачек: 0
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от русич Посмотреть сообщение
Таким образом единственный фактор, могущий повлиять на разницу полученного от обеих групп малька - это содержание во время инкубации. Если разница будет - одно. Если нет - другая петрушка совсем
Андрей, это тоже не совсем то. Дело в том, что на развитие икры внешние условия в какой то степени будут оказывать влияние ( в частности температура и т.д.), но это не в коей мере не доказывает связь между развитем икры и "соками роженицы", т.к. рыбы холоднокровные и икра начнёт развиваться в условиях более низких температур и т.д.. И истощение самок после родов из экстримальной группы тоже о связи нни чего неговорит, просто из - за содержания в неблагоприятных условиях организм работал на пределе и истощился.

Последний раз редактировалось Дед; 02.04.2013 в 16:03.
Дед вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.04.2013, 16:19   #40
Виктор  =Виктор=
Местный
 
Аватар для Виктор
 
Регистрация: 04.02.2011
Адрес: Н.Новгород Московский р-н ул.Генерала Клюева
Сообщений: 1,075
Сказал(а) спасибо: 134
Поблагодарили 164 раз(а) в 98 сообщениях
Загрузки: 0
Закачек: 0
Записей в дневнике: 1
По умолчанию

Может быть для чистоты эксперимента использовать одного самца?
Виктор вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.04.2013, 16:23   #41
Дед  =владимир=
Писатель
 
Аватар для Дед
 
Регистрация: 27.12.2011
Адрес: г.Н.Новгород Ленинский р-н остановка Коммерческий институт
Возраст: 64
Сообщений: 1,014
Сказал(а) спасибо: 118
Поблагодарили 628 раз(а) в 187 сообщениях
Загрузки: 5
Закачек: 0
По умолчанию

Для самца это может кончится печально, я имею ввиду экстримальную группу. Самцы в неблагоприятных условиях гибнут быстрее.
Дед вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.04.2013, 16:26   #42
русич  =Андрей=
МУДРЕЦ ФОРУМА
 
Аватар для русич
 
Регистрация: 27.01.2010
Адрес: Городец
Сообщений: 4,972
Сказал(а) спасибо: 275
Поблагодарили 2,315 раз(а) в 1,037 сообщениях
Загрузки: 0
Закачек: 0
Записей в дневнике: 1
По умолчанию

Значит нужно условия для обеих (Обоих? Что-то я в полусне никак не соображу) держать одинаково, лишь кормить по разному. Чтобы только фактор недокорма действовал, он тут, как мне кажется, основной.
Тут ведь как? Если развивающиеся мальки что-то от самки берут, то в условиях недокорма самок малькам достанется меньше, чем там, где самки получают корм "по норме". Конечно, какое-то время самка сможет подпитывать малька за счёт истощения себя, но не всё время инкубации. И к тому-же такая "самоубийственная" подпитка будет всё равно меньше той, что получат мальки от самки нормально питающейся. Следовательно они будут мельче или с различными "недоразвитиями" или просто нежизнеспособны.
Если же развивающиеся мальки развиваются автономно, самка им ничего не передаёт, только обеспечивает безопасное укрытие в себе, то мальки голодающих самок будут такими же или почти такими же, как и мальки самок, питающихся нормально. Икра ведь по качеству в обеих (опять это слово) группах одинакова, раз росли и набирали эту икру группы в одних и тех же условиях. Значит, с момента попадания икры в "инкубационную камеру" влияние самки на неё прекращается. И поскольку условия в аквариумах одинаковые (температура, pH, gH и прочее), то малькам по барабану голодает носящая их самка или нет. Они независимы и состояние самки на них не влияет.
русич вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.04.2013, 16:34   #43
Дед  =владимир=
Писатель
 
Аватар для Дед
 
Регистрация: 27.12.2011
Адрес: г.Н.Новгород Ленинский р-н остановка Коммерческий институт
Возраст: 64
Сообщений: 1,014
Сказал(а) спасибо: 118
Поблагодарили 628 раз(а) в 187 сообщениях
Загрузки: 5
Закачек: 0
По умолчанию

Вроде бы всё верно, но есть один нюанс. Самка, систематически недоедающая, возможно, постарается раньше избавиться от бремени (естественно малёк будет недоношен), что бы меньше тратить энергии на передвижение и т.д., а следующая порция просто набираться не будет, об этом я писал выше.
ЗЫ: Может быть более правильно будет для одной группы оставить количества корма неизменным, а другой преусмотреть д.п.?

Последний раз редактировалось Дед; 02.04.2013 в 16:38.
Дед вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.04.2013, 16:36   #44
fox77  =Ирина=
СТИЛИСТ ФОРУМА
 
Аватар для fox77
 
Регистрация: 20.03.2010
Адрес: Нижний Новгород
Сообщений: 1,355
Сказал(а) спасибо: 303
Поблагодарили 240 раз(а) в 150 сообщениях
Загрузки: 0
Закачек: 0
Записей в дневнике: 3
По умолчанию

О диссертации речь не идет. Алгоритм, предложенный Андреем, как я его поняла и какая мысль была у меня.
Имеем самок, выращенных в одинаковых условиях со схожей (идентичность однако никак не получить) генетической составляющей. Берем 2 виргинные самки из одного приплода. Сажаем их с самцом (все равно возвратное на отца собиралась делать...). Держим скажем 2 недели (достаточно?) с самцом. Потом рассаживаем на два пластиковых 10-литровых контейнера в моем случае. Температура (дабы исключить плюс-минус лапоть от обогревателя) имеем комнатную (согласны что в обоих аквариумах она будет одинаковой?), соответственно исключаем фактор температуры. Генетически фактор исключаем все-таки условно. Подмены будут делаться одинаковые в обоих аквариумах. Мониторировать воду не буду, но фактор воды учитывая один источник и равные подмены, тоже исключаем. Одну самку кормим как следует, вторую лишь бы концы не отдала. И ждем "роды". Наблюдаем, записываем
fox77 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.04.2013, 16:38   #45
fox77  =Ирина=
СТИЛИСТ ФОРУМА
 
Аватар для fox77
 
Регистрация: 20.03.2010
Адрес: Нижний Новгород
Сообщений: 1,355
Сказал(а) спасибо: 303
Поблагодарили 240 раз(а) в 150 сообщениях
Загрузки: 0
Закачек: 0
Записей в дневнике: 3
По умолчанию

Одновременно однако высказались
fox77 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.04.2013, 16:44   #46
русич  =Андрей=
МУДРЕЦ ФОРУМА
 
Аватар для русич
 
Регистрация: 27.01.2010
Адрес: Городец
Сообщений: 4,972
Сказал(а) спасибо: 275
Поблагодарили 2,315 раз(а) в 1,037 сообщениях
Загрузки: 0
Закачек: 0
Записей в дневнике: 1
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от fox77 Посмотреть сообщение
Одну самку кормим как следует, вторую лишь бы концы не отдала.
Не раньше, чем пятно наберут. Иначе недокорм повлияет на формирование икры, а не только на период инкубации. Эксперимент не получится
русич вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.04.2013, 16:44   #47
Дед  =владимир=
Писатель
 
Аватар для Дед
 
Регистрация: 27.12.2011
Адрес: г.Н.Новгород Ленинский р-н остановка Коммерческий институт
Возраст: 64
Сообщений: 1,014
Сказал(а) спасибо: 118
Поблагодарили 628 раз(а) в 187 сообщениях
Загрузки: 5
Закачек: 0
По умолчанию

Ирина, меня из всей этой темы очень заинтересовала возможность искуственной инкубации. Если найду методику, то это широчайшие возможности по силекцие и гибридизации. Искуственным оплодотворением баловался лет 25 назад, коечто получалось, но сейчас и руки и зрение уже не те.
Дед вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.04.2013, 16:58   #48
fox77  =Ирина=
СТИЛИСТ ФОРУМА
 
Аватар для fox77
 
Регистрация: 20.03.2010
Адрес: Нижний Новгород
Сообщений: 1,355
Сказал(а) спасибо: 303
Поблагодарили 240 раз(а) в 150 сообщениях
Загрузки: 0
Закачек: 0
Записей в дневнике: 3
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от русич Посмотреть сообщение
Иначе недокорм повлияет на формирование икры, а не только на период инкубации
Разве икра "начинается" только при наличии самца? У меня есть взрослая виргинная самца пецилии, так у меня ощущение что икра у нее просто просматривается... Я больше опасалась что за 2 недели может не произойти оплодотворение
fox77 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.04.2013, 17:03   #49
Дед  =владимир=
Писатель
 
Аватар для Дед
 
Регистрация: 27.12.2011
Адрес: г.Н.Новгород Ленинский р-н остановка Коммерческий институт
Возраст: 64
Сообщений: 1,014
Сказал(а) спасибо: 118
Поблагодарили 628 раз(а) в 187 сообщениях
Загрузки: 5
Закачек: 0
По умолчанию

Ирина, ты права самка набирает икру независимо от наличия самца, в противном случае не было бы возможности проводить искуственное оплодотворение, а методика есть и стара как мир.
Дед вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.04.2013, 17:21   #50
fox77  =Ирина=
СТИЛИСТ ФОРУМА
 
Аватар для fox77
 
Регистрация: 20.03.2010
Адрес: Нижний Новгород
Сообщений: 1,355
Сказал(а) спасибо: 303
Поблагодарили 240 раз(а) в 150 сообщениях
Загрузки: 0
Закачек: 0
Записей в дневнике: 3
По умолчанию

Дед,
русич, Дизайн исследования утверждаем?
fox77 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.04.2013, 17:27   #51
Дед  =владимир=
Писатель
 
Аватар для Дед
 
Регистрация: 27.12.2011
Адрес: г.Н.Новгород Ленинский р-н остановка Коммерческий институт
Возраст: 64
Сообщений: 1,014
Сказал(а) спасибо: 118
Поблагодарили 628 раз(а) в 187 сообщениях
Загрузки: 5
Закачек: 0
По умолчанию

Ирина, исследования всегда интересно, а результат положительный или отрицательный всё равно результат. Следовательно давайте экспериментировать, интересно же что получится.
Дед вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.04.2013, 21:56   #52
русич  =Андрей=
МУДРЕЦ ФОРУМА
 
Аватар для русич
 
Регистрация: 27.01.2010
Адрес: Городец
Сообщений: 4,972
Сказал(а) спасибо: 275
Поблагодарили 2,315 раз(а) в 1,037 сообщениях
Загрузки: 0
Закачек: 0
Записей в дневнике: 1
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от fox77 Посмотреть сообщение
Дизайн исследования утверждаем?
Утверждаем

Цитата:
Сообщение от Дед Посмотреть сообщение
меня из всей этой темы очень заинтересовала возможность искуственной инкубации.
Владимир, ну не помню я подробностей. И в дневниках что-то не нахожу Единственно, что отложилось - слабый подсол использовался, не то половина, не то целая чайная ложка на 10 литров. И температура примерно 26-28 градусов. И личинка не на дне, а на сеточке плавающего в аквариуме отсадника. Хорошая аэрация, но чтобы пузырьки воздуха с личинкой не контачили. Ну и слой воды в аквариуме около 5 сантиметров. А вот саму схему - хоть убей
Да, ещё - это не для икры, а именно для недоразвитых, с желточными мешками, личинок. Икра на ранних стадиях - бесполезно, не выживает.

P.S. Зато нашёл старое средство для более раннего окрашивания. Это на случай, если гуппи плохо набирают цвет. Бывают такие, что врде уже и созрели, а окрас ещё путём не проявился. Так вот, чтоб лишнего не держать, ожидая - годен в разведение или нет, процесс окрашивания можно ускорить. Правда для самок есть ограничения, а вот самцам - спокойно
Подозреваю, что нечто подобное используют и в целях повышения продаж. Ведь чем раньше окрасится, тем меньше затраты на выращивание
русич вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.04.2013, 22:11   #53
Дед  =владимир=
Писатель
 
Аватар для Дед
 
Регистрация: 27.12.2011
Адрес: г.Н.Новгород Ленинский р-н остановка Коммерческий институт
Возраст: 64
Сообщений: 1,014
Сказал(а) спасибо: 118
Поблагодарили 628 раз(а) в 187 сообщениях
Загрузки: 5
Закачек: 0
По умолчанию

Андрей, я знаю о чём ты говоришь, эти припараты применяются и для изменения пола рыб. Есть интересна статья по применению этих припаратов в Японии для изменения пола золотых рыб. Опыт был удачным и от новоиспечённых самцов было получено потомство, но оно состояло только из самок. А по поводу предложения Ирины, катигорически согласен.
Дед вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.04.2013, 22:18   #54
русич  =Андрей=
МУДРЕЦ ФОРУМА
 
Аватар для русич
 
Регистрация: 27.01.2010
Адрес: Городец
Сообщений: 4,972
Сказал(а) спасибо: 275
Поблагодарили 2,315 раз(а) в 1,037 сообщениях
Загрузки: 0
Закачек: 0
Записей в дневнике: 1
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Дед Посмотреть сообщение
Есть интересна статья по применению этих припаратов в Японии для изменения пола золотых рыб
А вот это я пропустил. Не подскажешь, где почитать?
То, о чём я писал, самок может переделать в самцов при передозе. Наоборот - нет. Интересно, чем там японцы "химичили"?
русич вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.04.2013, 22:24   #55
Дед  =владимир=
Писатель
 
Аватар для Дед
 
Регистрация: 27.12.2011
Адрес: г.Н.Новгород Ленинский р-н остановка Коммерческий институт
Возраст: 64
Сообщений: 1,014
Сказал(а) спасибо: 118
Поблагодарили 628 раз(а) в 187 сообщениях
Загрузки: 5
Закачек: 0
По умолчанию

Андрей, в РиР, год и номер не помню, там в основном речь шла о гуппи и в середине описан не подробно,т.е. без дозировок опыт японцев. Если интересует завтра пороюсь в подшивке, найду.
Дед вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.04.2013, 22:30   #56
Дед  =владимир=
Писатель
 
Аватар для Дед
 
Регистрация: 27.12.2011
Адрес: г.Н.Новгород Ленинский р-н остановка Коммерческий институт
Возраст: 64
Сообщений: 1,014
Сказал(а) спасибо: 118
Поблагодарили 628 раз(а) в 187 сообщениях
Загрузки: 5
Закачек: 0
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от русич Посмотреть сообщение
Правда для самок есть ограничения, а вот самцам - спокойно
Его можно применять для зкспресоценки потомства гуппи по окрасу, а при определённых условиях можно просмотреть какие цвета храняться в генетической памети и после этого можно вытаскивать нужные признаки из определённых особей.
Дед вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.04.2013, 00:35   #57
русич  =Андрей=
МУДРЕЦ ФОРУМА
 
Аватар для русич
 
Регистрация: 27.01.2010
Адрес: Городец
Сообщений: 4,972
Сказал(а) спасибо: 275
Поблагодарили 2,315 раз(а) в 1,037 сообщениях
Загрузки: 0
Закачек: 0
Записей в дневнике: 1
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Дед Посмотреть сообщение
1.При вынашивание мальков, особенно если они очень крупные или их количество велико, происходит значительное увеличение объема инкубационной полости в процессе роста эмбрионов, что приводит к давлению на внутренние органы и позвоночник и является причиной деформации оных. После нереста позвоночник провисает, а внутренние органы после деформации функционируют не надледащим образом, что и влечёт за собой истощение и гибель.
А вот тут ты прав скорее всего. О подобном же писал Полонский, да и некоторые другие видят причину сколиоза именно в этом. Постепенное нарастание внутреннего давления по мере развития мальков и резкий сброс этого давления при родах. Позвоночник и рад внутренних органов не выдерживают столь сильного, а главное - быстрого перепада.
Но тогда получается, что в "группу риска" попадают прежде всего наиболее многоплодные самки или самки с небольшим по количеству, но очень крупным мальком. Их сильнее всего распирает, а значит и вероятность возникновения сколиоза для таких "дирижаблей с хвостиком" выше. Тогда как малоплодные "слегка пополневшие" самки должны подвергаться этой бяке реже.
Не обращал внимания, есть ли такая закономерность?
русич вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.04.2013, 00:56   #58
Дед  =владимир=
Писатель
 
Аватар для Дед
 
Регистрация: 27.12.2011
Адрес: г.Н.Новгород Ленинский р-н остановка Коммерческий институт
Возраст: 64
Сообщений: 1,014
Сказал(а) спасибо: 118
Поблагодарили 628 раз(а) в 187 сообщениях
Загрузки: 5
Закачек: 0
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от русич Посмотреть сообщение
Тогда как малоплодные "слегка пополневшие" самки должны подвергаться этой бяке реже.
Не обращал внимания, есть ли такая закономерность?
Наиболее подвержены этому, по последним фактам либо самки, нерестящиеся впервые (обычно помёт не велик, но малёк крупный)с неокрепшим организмом и раздутые действительно неимоверно, либо старые и помет действительно большой.
Дед вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.04.2013, 01:08   #59
русич  =Андрей=
МУДРЕЦ ФОРУМА
 
Аватар для русич
 
Регистрация: 27.01.2010
Адрес: Городец
Сообщений: 4,972
Сказал(а) спасибо: 275
Поблагодарили 2,315 раз(а) в 1,037 сообщениях
Загрузки: 0
Закачек: 0
Записей в дневнике: 1
По умолчанию

Печальный вывод. Если так и есть, получается, что поделать с этим ничего нельзя. Только плеваться, да утилизировать пострадавших
русич вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.04.2013, 01:28   #60
Дед  =владимир=
Писатель
 
Аватар для Дед
 
Регистрация: 27.12.2011
Адрес: г.Н.Новгород Ленинский р-н остановка Коммерческий институт
Возраст: 64
Сообщений: 1,014
Сказал(а) спасибо: 118
Поблагодарили 628 раз(а) в 187 сообщениях
Загрузки: 5
Закачек: 0
По умолчанию

Ну со старыми то да, а с молодыми просто нужно давть им окрепнуть, да и "выкидыши" у них справоцировть можно попробовать если уж что то не так пошло.
Дед вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.06.2013, 13:26   #61
Натиа  =Наталья=
МОДЕРАТОР
ЗАВОДИЛА ФОРУМА
 
Аватар для Натиа
 
Регистрация: 26.11.2009
Адрес: Автозавод
Возраст: 52
Сообщений: 8,881
Сказал(а) спасибо: 1,549
Поблагодарили 1,809 раз(а) в 1,216 сообщениях
Загрузки: 2
Закачек: 0
Записей в дневнике: 47
Отправить сообщение для Натиа с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от fox77 Посмотреть сообщение
Дизайн исследования утверждаем?
Что там с исследованием ? Ир как , что , чего ? Ужас интересно.
__________________
Аквариум — это не просто элемент интерьера, аквариум — это, прежде всего, определенное состояние души.
Аквариум нуждается в уходе аквариумиста, причем чем дальше уходит аквариумист, тем лучше аквариуму.
Натиа вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.06.2013, 16:31   #62
fox77  =Ирина=
СТИЛИСТ ФОРУМА
 
Аватар для fox77
 
Регистрация: 20.03.2010
Адрес: Нижний Новгород
Сообщений: 1,355
Сказал(а) спасибо: 303
Поблагодарили 240 раз(а) в 150 сообщениях
Загрузки: 0
Закачек: 0
Записей в дневнике: 3
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Натиа Посмотреть сообщение
Что там с исследованием ? Ир как , что , чего ? Ужас интересно.
Хм... Не сложилось в этот раз. Осенью, наверное, вернусь к этому вопросу. Самок теперь надо вырастить. Ничего если весы у меня еще поболтаются?
fox77 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.06.2013, 18:34   #63
Натиа  =Наталья=
МОДЕРАТОР
ЗАВОДИЛА ФОРУМА
 
Аватар для Натиа
 
Регистрация: 26.11.2009
Адрес: Автозавод
Возраст: 52
Сообщений: 8,881
Сказал(а) спасибо: 1,549
Поблагодарили 1,809 раз(а) в 1,216 сообщениях
Загрузки: 2
Закачек: 0
Записей в дневнике: 47
Отправить сообщение для Натиа с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от fox77 Посмотреть сообщение
Ничего если весы у меня еще поболтаются?
Да пусть болтаются
__________________
Аквариум — это не просто элемент интерьера, аквариум — это, прежде всего, определенное состояние души.
Аквариум нуждается в уходе аквариумиста, причем чем дальше уходит аквариумист, тем лучше аквариуму.
Натиа вне форума   Ответить с цитированием
Ответ  Создать новую тему


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Спонсоры форума AQANN.RU    

-->
Текущее время: 17:27. Часовой пояс GMT +4.

 

Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Beta 1, vBadvanced CMPS Version 3.2.2. Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot, Lazek