"Химия" в аквариуме - а надо ли?

[русич]

Сообщение от brook

тема - реальный флуд)))))

Антон, ну так "Беседка" же))))
Я же писал, что акваскейперам химия зачастую необходима. Прекрасно понимаю, что без УДО и прочего многие травины просто не вырастить. Речь о том, что зачастую "химию" применяют везде, где только можно, даже там, где без неё вполне можно обойтись. Аквариум становится похож на гамбургер макдональдсовский или колбасу российскую, где от мяса только запах, да и тот синтетический.
Тут вот Владислав кондиционеры упомянул для запуска аквариума. На мой взгляд бесполезная вещь. Если аквариум 3 недели не "созревает", не кондиционер лить надо, а думать, что не так сделано. Как и при большинстве других проблем. И Игорь Владимирович прав, по моему, что лень тут не на последнем месте. С химией-то думать не надо. Прочёл инструкцию по применению и вперёд. Только так ведь и отупеть можно окончательно.
Вот про несоответствие параметров и потребностей забыл упомянуть. Наверное потому, что давно уже не держу ничего, что под мою воду не подходит. Не хочу над животными издеваться. Но и тут есть по-моему разница, лить натуральный отвар шишек ольховых, к примеру, или какой-нибудь непонятный "pH минус".

[**Ramila**]

солидарна) тож за натуральность))

[fiv]

Сообщение от brook

2. Если ты завел цихлид малави (и тысяча других примеров), и держишь их в Волжской воде с gH-7, kH-1 - это ПО ЗАКОНАМ ПРИРОДЫ???!!!!!! Почему-то мне кажется, что ты добавишь в акву соды и соли? Понятно о чем я?
3. Разумно в нашем деле все, что во благо созданному и(или) воспитываемому нами. А о другом-то какой смысл говорить вообще...

Абсолютно с тобой согласен.. Читай, что я писал "Следовать законам природы.." Можно и в питере Танганийских цихлид держать в их воде, но это уже издевательство..
Я так думаю

[Xryms]

а еще помнится мне была статья, где говорилось что рыбу можно приспособить к параметрам воды! и как пример даже был пресноводный скат! существа ведь еще могут и адаптироваться! это так, к общему спору!

[fiv]

Мое наблюдение таково.. Приучить то можно.. А вот будет ли животно "счастливо"??

[Xryms]

ну тут как бы трудно выяснить, рыбы не говорят! но в принципе же природа и существует на адаптации, те кто не адаптируются погибают, естественный отбор так сказать, а значит если рыба живет то вроде как адаптировалась! вон гупешки приспособились на очистных жить! и даже размножаться, а думаю там условия тоже "не природные"

[Mortifer]

Сообщение от русич

Тут вот Владислав кондиционеры упомянул для запуска аквариума. На мой взгляд бесполезная вещь. Если аквариум 3 недели не "созревает", не кондиционер лить надо, а думать, что не так сделано. Как и при большинстве других проблем.

В жесткой воде нитрификация идет медленнее. Учти,что один из ваших любимых магазинов так же пользует биостартеры, ибо без них вода зреет долговато у них тоже) Живая Вода использует нитривек. Я стал использовать его, так как необходимо максимально быстро запустить акву. Да и есть маленькое но. В ограниченной среде культура рано или поздно сведется к одному-двум видам, что впринципе неправильно. Имхо, ее надо периодически "освежать"
pH минус - ортофосфорная кислота. Все удалители мути из акв- аллюминаты или оксид аллюминия (уже не помню точно). Нет ничего нового, все это есть у нас под рукой.

[Xryms]

Владислав, то есть это можно "месить" и самому??

[Mortifer]

да. в магазине ты платишь за отсутствие знаний. Вот пример: можно купить hexa-ex за 250р (а то и дороже) или тот же метронидазол в аптеке за 25р от силы.
Не хочешь отстаивать воду? Купи тиосульфат натрия на русхиме. Стресс коат или изи бэленс ты канешн вряд ли смешаешь, но простейшие препараты (отнюдь не дешевые) можно изготовить самому.

[fiv]

Блин.. и как я запускал аквариумы без химии?? А с запущеного, видового аквариума не пробовал лить водичку?? или чуток "выжимки" с губки фильтра рабочего аквариума ливануть??

[Mortifer]

Все пробовали (ну мне так кажется) и губкой из действующей аквы потереть стекла и воды налить. Только поторевоженная культура может дать сбой. У меня вот pH 8.3 - малейший скачек аммиака ложит рыбу наотличненько. Я тоже так запускал, только где гарантия, что баккультура успеет достаточно нарасти.

[fiv]

Цеолит тебе в помощь.. В ОБИ в прудовом отделе 10-15 кг цеолита-2500-3000р, а хватает его на 25-50 кубов воды прудовой..А тебе-на 100 лет работы магазина..

[Mortifer]

зачем мне именно цеолит? Ну, я к золотым вот разве что хочу цеолит-реактор приделать. А так, и без него обхожусь. Система отрегулирована, а попытки бунта нитритов (когда девчонки перекармливают) подавляю токсивеком)

[fiv]

Только вот на скачки аммика\аммония жаловался, а цеолит не нужен??!!! Ты видел как грамотные экспортеры нежную рыбу шлют?? В пакет 2-3 щепотки цеолита бросают, помнят про аммиак\аммоний...

[Mortifer]

у меня нет скачков если губки из фильтров не мыть под водопроводной водой. Угумс, пусть они хоть все дно пакета цеолитом укроют) Чтобы цеолит работал- вода должна проходить через него под давлением. А то было бы круто) Взял бочку, сыпанул туда пригорошню угля или кинул мембрану от фильтра и вода вся сама бац и очистилась) Проще какой-нить самодельный аммо-лок капнуть и все нормально. Кстати, а еще они помнят про то, что вода подкисает от со2 и аммиака там ну очень мало)

[fiv]

И, что самое странное-работает, по крайней мере год назад работало, как будет сейчас- не знаю...

[Mortifer]

ну, тут дальше спорить бесполезно ибо на практике мы это не проверим, да и не издеваться же над рыбой просто так.

[Иринка]

Сообщение от Mortifer

Уже писал, что лет через 10 в пресных уже станут модными денитрификаторы и дело не в лени подменивать воду.

Я за денитрофикатор в пресном аквариуме только за! Мечтаю купить, только до конца разобраться не могу какой лучше-"спиртовой" или "серный".

[Mortifer]

у меня к спиртовому доверие выше. Не нравится мне экспансия сульфатов на акву. Хотя, серные доступнее)

[Иринка]

Доступнее да, но к ним ведь нужен ещё и "удалитель фосфатов", я правильно мыслю?

[Mortifer]

вот про это не слышал, хотя, обладатели DSB (слой грунта около 10см) грят о фосфатной бомбе в своем дне) Чессна, здесь у меня знаний пока не хватает. Пробовала создать тему на аквалоговском форуме? там одному парню помогли настроить серный денитрификатор в банке с фронтозами. Вот только не помню чтобы там были заморочки с антифосом.

[Иринка]

Читала и там, и много ещё где, большинство мнений сводится к тому, что удалитель фосфатов всё же нужен, но попробую тему создать на акве в Москве.

[русич]

Сообщение от Mortifer

В ограниченной среде культура рано или поздно сведется к одному-двум видам, что впринципе неправильно.

Это будет неправильным в любой естественной экосистеме. Но аквариум не экосистема, её модель всего лишь. Упрощённая. И аквариумный биоценоз - также лишь модель биоценоза естественного. И тоже упрощён. Поэтому и полный спектр бактерий здесь вовсе не обязателен.
И ещё. Возможно ускоренный запуск аквариума и необходим в магазинах, но к чему это любителю? Трудно подождать несколько дней? У меня от заливки воды до запуска рыбы ни разу больше 10 дней не проходило, как правило меньше. Без химии. И воду я лью из-под крана при подменах. Тоже без химии. И никаких "форсмажоров" никогда не бывало при этом.

[Наталья]

Был один раз опыт запуска с бактериями! После этого . Предпочитаю запуск натуральный с водой из другого аквариума или промывкой губки фильтра! Химии отказать! Здесь, конечно надо добавить, что воду отстаиваю для подмен. Все в порядке уже сколько лет! Ттт!

[Иринка]

У меня в домашнем аквариуме растений НЕТ, и как быть-жить без химии?
ФитоФильтр съел кот

[Mortifer]

Сообщение от русич

И ещё. Возможно ускоренный запуск аквариума и необходим в магазинах, но к чему это любителю? Трудно подождать несколько дней? У меня от заливки воды до запуска рыбы ни разу больше 10 дней не проходило, как правило меньше. Без химии. И воду я лью из-под крана при подменах. Тоже без химии. И никаких "форсмажоров" никогда не бывало при этом.

Несколько дней и несколько недель- есть разница? Попробуй в жесткой воде посодержать что-нить) У меня при общей 18 без какого либо вмешательства (фильтры работают круглосуточно, все по фен-шую) можно еще и аммиак в воде регистрировать через 10 дней. Я не думаю, что 200р такие прям огромные деньги, чтобы ждать неделями. Да и в случае, если банка дома одна- вещь может помочь при перезапуске. Про воду из-под крана и тяжелые металлы я уже отписал выше.

[русич]

Иринка, так живая флора далеко не в каждой банке есть. С той же крупной америкой одни коряги хорошо "растут" И ничего, держали их и без химии. Да и держат некоторые до сих пор. Хороший фильтр, подмены, с кормом аккуратнее. И банку рыбой не перегружать.

[Иринка]

Сообщение от русич

Иринка, так живая флора далеко не в каждой банке есть. С той же крупной америкой одни коряги хорошо "растут" И ничего, держали их и без химии. Да и держат некоторые до сих пор. Хороший фильтр, подмены, с кормом аккуратнее. И банку рыбой не перегружать.

Андрей, да всё понимаю, но ... нитриты из под крана 30! и как?
Не знаю "за что взяться"...

[русич]

Владислав,вот уж воистину: меньше знаешь - крепче спишь. Живал я и в краях, где вода пожёстче, чем 18. И ничего, всё жило и плодилось. И запускалось за ту же неделю.Без химии, опять-таки, да её тогда и не было ещё. А аквариумисты были. И там, где 18 и там, где 2 и там, где 30. Справлялись как-то.и даже не особо заморачивались
А по металлам тяжёлым, так тогда давайте уж и телевизоры с компьютерами из комнаты с аквариумом повытаскиваем. ЭМИ-то тоже неполезно вовсе

[русич]

Сообщение от Иринка

Андрей, да всё понимаю, но ... нитриты из под крана 30! и как?
Не знаю "за что взяться"...

Нитраты, наверное? В Городце и до 45 доходят. В банке больше соответственно, иногда и за 50. Ничего, даже кристаллы привыкли. И "нежные" рамирези в такой воде нерестятся
А вообще я же не отговариваю. Если проще с химией, так и ладно
Я ведь тему-то чего создал? Интересно стало, многие ли у нас ещё умеют систему самостоятельно поддерживать? На практике, а не теоретическим багажом богатым? Или без "костылей" уже никуда? Вот и смотрю теперь...

[Mortifer]

Не стоит сравнивать ЭМИ и тяжеллые металлы) Давайте еще вспомним, что раньше не сифонили грунт и все было максимально природно. А уж взрослый птер такой бы "слой природности" добавил. Рыба может жить и при выскоих нитритах в незрелой воде, все-равно она не скажет об этом. Неоны у меня выживали при нитритах 1мг/л+ и не замечал у них каких-то признаков недомогания. Но опять же, потом все сожалеют, что рыба не живет свой полный век. С чего бы это?
UPD

Сообщение от русич

Нитраты, наверное? В Городце и до 45 доходят. В банке больше соответственно, иногда и за 50. Ничего, даже кристаллы привыкли. И "нежные" рамирези в такой воде нерестятся

Угумс, бывает и море с нитратами 100мг/л, но можно ли это назвать морем?

[Иринка]

Андрей, когда мой папа жил-служил, при СССР в ГДР, он разводил "панаков полсатых-зебру" ( наверное сейчас в Германии, много его "детей") он не придерживался "химии". Да и сейчас то же. Если я ему скажу, что использую "химию" в акве... Оо...меня ждёт лекция примерно часа на два-три..
Но, да, мне так легче. Почему не воспользоваться научно-техническим прогрессом..

[русич]

То есть получается, что применение химии - залог долголетия? Ню-ню... То-то у нас количество заболеваний хронических и отклонений всяких растет неуклонно. Слишком много видать ещё натурального мяса едим, да атмосферка чистовата ещё. Вот как перейдем все на чипсы с колой, да на воздух с выбросами из Дзержинска, так нация и поздоровеет моментально
Ну а грунт я давненько уже не сифоню. Кто ж его сифонит в земляной-то банке


Это я Владиславу отвечал, если что...

[Mortifer]

Сообщение от русич

То есть получается, что применение химии - залог долголетия? Ню-ню... То-то у нас количество заболеваний хронических и отклонений всяких растет неуклонно. Слишком много видать ещё натурального мяса едим, да атмосферка чистовата ещё. Вот как перейдем все на чипсы с колой, да на воздух с выбросами из Дзержинска, так нация и поздоровеет моментально
Ну а грунт я давненько уже не сифоню. Кто ж его сифонит в земляной-то банке


Это я Владиславу отвечал, если что...

Угумс, почему-то все считают, что от кондиционера для воды рыбе прям поплохеет сразу. У большинства слово "химия" ассоциируется с химическими отходами. Вот именно для их непопадания в акву и придумали всевозможные аквасейфы, но все боятся. Количество хронических заболеваний растет из-за того, что больные рождают больных. Генетика же. А по поводу модернизации пищи, так вот вполне реально создать те же чипсы, которые будут пополезнее огурцов, выращенных на своей собственной грядке. Было бы желание.

[русич]

То есть желание создать здоровый и качественный продукт для миллионов потребителей не появилось, а на химию для тысяч аквариумистов такое желание нашлось? Ещё раз "ню-ню". Если уж для людей делают "лишь бы жрали", то что о рыбках-то говорить?