Вот такая бяка на растениях, помогите избавиться

[helg]

Вот такая бяка замучила растения, стараемся убрать ее механически - все равно нарастает. А тут еще забыли выключить свет в аквариуме на ночь - и все вообще заросло. Как нам кажется - это нитчатка, подскажите, правы ли мы? Если да, то кроме перекиси, как еще можно ее победить? А если перекись, то как ее перенесут цихлазомы чернополосые, их мальки и агамиксы с барбусом? (фото бяки в альбоме http://aqann.ru/forum/album.php?albumid=1147 )

Про аквариум - 140 литров, фильтр внутренний с наполнителем (цеокарбон) и губкой, аэрация:
рыбы - цихлозомы чернополосые 2 штуки взрослых, мальки их - 25, наверное; агамиксы - 2 штуки взрослых; барбус - 1 штука взрослая.
растения: валиснерия, анубиас ( 2 вида), криптокарина, папаротник - 2 вида, роголистиник, вот мелкая тарвака на фото, гигрофила, апоногетум

Растения растут, но очень медленно.... Периодически мучают бурые водоросли, но пока вроде от них избавились, сидят только по краю грунта, потому как вычистить трудно

Подмены 1 раз в неделю около 15-20%, сифонка грунта

[NOV1]

Что со светом у Вас?
Фото не айс. Что разглядел - похоже на нитчатку. Перекисью не пробовал. Пользовался сайдексом без вреда для чернополосок и других рыб в т.ч. боций.
Но конечно сайдекс не устраняет причину. надо смотреть что со светом, органикой в воде, нитритами/нитратами.
Подмены делать побольше - процентов 30. Посмотреть течение от фильтра.
В общем вопросы:
какой свет?
продолжительность светового дня в акве?
тесты делали? если да - какие результаты по соединениям азота?
не перекармливаете ли рыб?

[helg]

свет - 900 люменов, обычно продолжительность светого дня 10 часов, тесты делали неделю назад: NO3 - 60, NO2 - 0,001, Su - 105, Fe - 0,3, Ph - 7,2; насчет перекорма - трудно сказать, там малек живет и кормим таким образом, чтобы успевали съедать все пока падает, но иногда, конечно, попадает на дно, хотя они и со дна успешно собирают

[NOV1]

Сообщение от helg

свет - 900 люменов,

Олег, что-то подсказывает, что мало. Но мне бы попроще формулировку. В суммарных ваттах и тип ламп

Сообщение от helg

NO3 - 60, NO2 - 0,001

нитраты высокие. а чем нитриты с такой точностью мерили?

Сообщение от helg

Su - 105

Это что?

Сообщение от helg

насчет перекорма - трудно сказать, там малек живет и кормим таким образом, чтобы успевали съедать

Тогда точно увеличивать подмены и по объему и по частоте. И малькам и траве на пользу. И сифонить тщательно

[tutbuk]

Сообщение от helg

свет - 900 люменов, обычно продолжительность светого дня 10 часов, тесты делали неделю назад: NO3 - 60, NO2 - 0,001, Su - 105, Fe - 0,3, Ph - 7,2; насчет перекорма - трудно сказать, там малек живет и кормим таким образом, чтобы успевали съедать все пока падает, но иногда, конечно, попадает на дно, хотя они и со дна успешно собирают

нитрат высокий, подмены увеличьте на время избавления до 2х раз неделю по 25-30%, и смотрите за результатом, пока писал уже написали)))

[Serg79]

Сообщение от NOV1

...
нитраты высокие. а чем нитриты с такой точностью мерили?
...

Нитраты не просто высокие, они очень высокие. Я почти на 100% уверен, что и показание фосфатов будет очень высоким.

Вообще все проблемы с водорослью возникают из за переизбытка нитратов и фосфатов.

Вам сейчас поможет только частые (через день) подмены воды, в размерах 20% от объема аквариума. Первые результаты увидите недели через полторы. А через 2 - 2,5 недели свой аквариум не узнаете. Да, вместе с подменами, также физически удаляйте все водоросли и срезайте все пораженные водорослью листья.

[helg]

по свету - 100 ватт, с такой точностью анализы делались в специализированной лаборатории, так как вознико недоверие к показаниям тетровских капельных тестов по нитратам, Su - свободные сульфаты

теперь вопрос: хорошо, подемны воды ежедневно дадут улучшение показателей воды, а дальше ...? как дальше от нитратов избавлятся? мы уже пробовали такой способ снижения нитратов - помогат ровно на 2 дня, через два дня опять прежние показатели.... вот ведь в чем беда, не налаживается почему-то процесс изведения растениями нитратов... думаете, свет им поможет в этом процессе? так ведь свет и водорослям поможет .....???? и если свет, то какой он должен быть: лампы какие, сколько, какой мощности? кстати, высота аквариума 44 см, до грунта 40-38 см в разных местах
и еще - удалять водоросли вынимая растения из воды и промывая? или прямо в аквариуме, а потом сифоня осадок? просто думаю, ежедневная пересадка явно растениям будет не по душе .. или есть какие-то более эффективные способы механической очистки растений от нитчатки

[NOV1]

100 Вт нормальный свет для неприхотливой травы даже с обычными лампами.
Подмены не каждый день, а через день.
Растения должны кушать нитраты быстрее водорослей, оставляя их без питания. Блин, но для этого они расти должны. Грунт какой?
Вынимать траву конечно не нужно. Удаляйте водоросли вручную с листьев. Совсем безнадежные листья, ветки обрезайте как уже Сергей сказал. Уменьшайте кормление. Чернополоски найдут себе еду. У меня в общаке росли при обычном режиме. Не было задачи их поднять. А они все равно росли.

[helg]

грунт - мелкая галька, лежит около года, сифонка летом была через 2-3 недели, сейчас раз в неделю, причем весь его просифонить не удается, вокруг корней растений остается часть непросифонненого грунта, свободную часть стараемся очищать, особенно под кормушкой

ведь вот что добивает - изначально после запуска почти 8 месяцев нас донимала бурая водоросль, кое-как сгрехом пополам мы от нее избавились процентов на 90, так вот ведь на тебе - теперь вот эта бяка ...

[NOV1]

Растения с самого начала плохо растут?
Жесткость какая?

[helg]

с самого начал они практически не росли, потому что им кушать нечего особо было, месяца 3 назад поперли, особенно папоротник и ануб, роголистник разошелся, криптокорина стала деток давать, но кустики маленькие оставались, как раз в последний месяц и пропала бурая дрянь (почти...) и у всех растений сменились старые пораженные бурой листься и выросли новые свежие и карсивые .... и вот вылезла эта бяка ....

[NOV1]

Сообщение от helg

у всех растений сменились старые пораженные бурой листься и выросли новые свежие и карсивые .... и вот вылезла эта бяка ....

С нерестом чернополосых не совпало?

[helg]

ну как, нерестятся они давно и регулярно, два месяца назад они этих мальков нанерестили и подняли не без нашей помощи.... вот так и живут ... не знаю, можно ли это назвать совпадением... и какая связь может быть между их нерестом и появлением бяки?

[NOV1]

Сообщение от helg

и какая связь может быть между их нерестом и появлением бяки?

начало усиленного кормления+увеличение населения ну и далее известно

[helg]

ну так вроде мы с увеличением населения стали чаще и больше сифонить, плюс кормление разбили с одного раза на несколько и по малу, чтобы не падало на дно, да и население, собственно на 140 литров всего 5 взрослых рыб и мали штук 30, разве это много?

и хорошо, тогда поучается, что пока мали вместе в общаке, то обычными подменами и сифонкой, плюс механическая очистка водорослей должна дать результат в перспективе через пару недель? я правильно понимаю?

[NOV1]

Населения вроде немного. Согласен. В общем пока малопонятно.
А вообще да: ручная очистка, с подменами , с сифонкой - хоть и трудоемкий но самый надежный и уж точно безвредный способ.

[helg]

вот, почему и обратились за помощью, потому что и сами не понимаем, почему растения не едят нитраты.... а водоросли то одни, то другие вылезают ... очень уж хочется баланс настроить, а никак не получается ...

попробуем две недели менять каждый день, чистить, отпишусь о результатах

огромное спасибо всем ответившим, ждем рекомендаций и советов!!!!

[NOV1]

Вечером гуру подтянутся. Посоветуют лучше. Не переживай. мало кто через это не проходил. все наладится. Кстати, напиши Антону Brook. Он все знает

[helg]

напишу, спасибо!!!!!

[Lexxus]

Олег взвесь это, со временем перерастает в бороду. в 300 то же самое было. поставил второй фильтр, теперь движение воды по всему периметру стало, взвесь новая не появляется. ну, естественно, губки почаще мыть.

[brook]

Сообщение от helg

свет - 900 люменов, обычно продолжительность светого дня 10 часов, тесты делали неделю назад: NO3 - 60, NO2 - 0,001, Su - 105, Fe - 0,3, Ph - 7,2; насчет перекорма - трудно сказать, там малек живет и кормим таким образом, чтобы успевали съедать все пока падает, но иногда, конечно, попадает на дно, хотя они и со дна успешно собирают

приблизительно:
Световой поток, 900Лм = 15Вт КЛЛ = 75Вт ЛН и т.д.......

поэтому надо знать, что за лампы стоят, а еще лучше дать инфу по этой схеме: http://aqann.ru/forum/showthread.php?t=4078

[Иринка]

Сообщение от Serg79

Нитраты не просто высокие, они очень высокие

но не критичные, большинству рыб такой показатель не смертелен, но надо снижать.

Сообщение от helg

то обычными подменами и сифонкой, плюс механическая очистка водорослей должна дать результат в перспективе через пару недель? я правильно понимаю?

да. механически можно и не чистить
но...если начнете каждый день подмены более 10%-результат будет обратный, зарастет больше и быстрее. Лучше по 20% но через день.
Какой у вас фильтр?

[helg]

Gh - 17, Kh - 8; фильтр на 120-250 литров, мощностью 650 л/ч, свет - там не длинные люминисцетные лампы, там энергосберегающие лампа

по поводу взвеси, если сильнее поставить фильтр, так там все снесет, и так мощно достаточно, губку моем раз в неделю во время подмен, причем два раза - первый перед сифонкой, чтобы почище была и лучше вбирала, второй после сифонки пока не очистится вода, чтобы на неделю чистую поставить

понятно, что нитраты надо снижать, вопрос как??? по идее, надо, чтобы растения начали расти, но вот никак они не попрут дуром, а пока, видимо, они слабее водорослей и те практикуются вовсю

[Иринка]

Сообщение от helg

свет - там энергосберегающие лампа

Вот если её заменить на "ильича", то прекрасно будут расти анубиасы, притом безовсяких ксенококусов и прочих водорослей.

Сообщение от helg

по поводу взвеси, если сильнее поставить фильтр, так там все снесет

флейту оденьте, самому можно сделать.

Сообщение от helg

губку моем раз в неделю во время подмен, причем два раза - первый перед сифонкой, чтобы почище была и лучше вбирала, второй после сифонки пока не очистится вода, чтобы на неделю чистую поставить

лучше её совсем не мыть, хотя бы месяц, и мыть в аквариумной воде (в тазике, ведре, кастрюле), а не под краном. И на губку вырезать кружок из синтепона, и установить на выходе.

[brook]

Сообщение от helg

Gh - 17, Kh - 8; фильтр на 120-250 литров, мощностью 650 л/ч, свет - там не длинные люминисцетные лампы, там энергосберегающие лампа

тогда у Вас всего 20Вт на Ваши 140л. при таком свете ничего расти не будет

[helg]

Ирина, я что-то не совсем понятно про губку? почему ее мыть нельзя, там на ней скапливается вонючая бяка всякая.... и про кружок из синтепона чего не дошло как это? у нас фильтр так работает - через губку размером 8х8х8 см проходит вода в фильтр и механически очищается от всякого добра, далее вода идет через наполнитель цеокарбон, там типа нгубчатого керамического наполнителя и угля смесь, потом вода поступает, собственно, в насос и выбрасывается через лейку в аквариум ...
куда здесь пристраивать кружок из синтепона?

[helg]

Сообщение от brook

тогда у Вас всего 20Вт на Ваши 140л. при таком свете ничего расти не

хорошо, то есть надо увеличить свет до 100 ватт на весь аквариум, но ведь водоросли тоже свет любят, так что делать параллельно ради их изничтожения?

[Иринка]

Сообщение от helg

там типа губчатого керамического наполнителя и угля смесь

на них, перед насосом.
Мойте губку, но в аквариумной воде. А то что она быстро засоряется-много кормите, лишнего, урежте дозу
Когда положите синтепон, он будет собирать мелкие частицы, взвесь.

[helg]

ну вроде как дошло, куда синтепон, только это вряд ли получится, там стержень так устроен, что никак ... ну можно накрайняк, я так понимаю, обмотать тонким слоем синтепона саму губку, чтобы его и мыть, агубку не трогать... но вот только все-таки, почему губку не водой промывать? ведь если я правильно понимаю, полезные бактерии живут в стакане с наполнителем, а его не мы не моем, планируем сделать подмену части наполнителя на свежий только через месяц?

[helg]

хотелось бы свести в одно все меры:
1. подмены через день по 20-30%
2. сифонка дна через день
3. свет - до 100 ватт увеличить, то есть надо увеличить в 5 раз
4. чистка растений от водорослей перед сифонкой
5. губку обмотать синтепоном, его промывать водой, губку аквариумной водой
6. корм по возможности сократить ( вот тут вряд ли получится, потому что и так кормим их только после того, как они начнут в судорогах плясать под кормушкой)

Все так? или еще что-то? вроде бы все .....

[brook]

Сообщение от helg

хорошо, то есть надо увеличить свет до 100 ватт на весь аквариум, но ведь водоросли тоже свет любят, так что делать параллельно ради их изничтожения?

об изничтожении водорослей стоит думать, когда в аквариуме нет живых растений или когда водоросли реально мешают расти высшим (но это совсем запущенный случай, который либо от того, что аквариум просто не обслуживается д. образом, либо от несоответствия оборудования тому, что в нем живет, либо по обеим причинам)
В остальных случаях нужно думать о том, как сделать так, чтобы трава лучше росла. Когда это достигается, в 99% случаев водоросли себя практически не проявляют...
Наладте адекватный свет, фильтрацию, график кормления, подмен и чисток и с ростом простых растений в Вашей воде проблем не будет, а значит и с водорослями

[Иринка]

Сообщение от helg

ведь если я правильно понимаю, полезные бактерии живут в стакане с наполнителем

площадь для расселения, колонии бактерий, на субстрате внутреннего фильтра мала, поэтому желательно использовать для этих целей и полезную площадь губки.

Сообщение от helg

планируем сделать подмену части наполнителя на свежий только через месяц

а сколько по времени он в фильтре? т.к его частичная замена желательна спустя год (в зависимости от вида и производителя, этот срок может увеличиваться)

[helg]

Сообщение от brook

Наладте адекватный свет, фильтрацию, график кормления, подмен и чисток

по поводу света - сейчас просто нет возможности сделать крышу, поэтому вопрос - если поставить лампу на 200 ватт исходящих и убрвть роголистник с поверхности для лучшего осевещения? по поводу фильтрации - наш фильтр достаточен или надо ставить мощнее? по поводу подмен и чисток - описанный график будет подходящим?
по поводу чистки - аналогично?

[helg]

Сообщение от Иринка

площадь для расселения, колонии бактерий, на субстрате внутреннего фильтра мала, поэтому желательно использовать для этих целей и полезную площадь губки.

а сколько по времени он в фильтре? т.к его частичная замена желательна спустя год (в зависимости от вида и производителя, этот срок может увеличиваться)

ильтр работает 3 месяца, по инструкции получавется, что через 4 месяца надо поменять 1/4 наполнителя, выбирая потемневшие керам-части, поэтому и говорю, что планируется заменить ..

[helg]

и еще вопрос - подмены отстоянной водой через день делать не сможем, так как есть еще три аквариума на 240 и 200 литров, можно ди хотя бы часть заливать сразу из-под крана? какую часть?

и еще - можно ли перенести эти бяки с растениями в другой аквариум после хорошей промывки под водой?

и воппрос - описанный план действий одобряется?