Источник азота для подпитки растений

[tipman]

Здравствуйте! Создам тему здесь - вроде ближе к растениям.

Нужен азот. Обошёл у нас в городе все магазины огородничесские - калиевой селитры нет и сказали больше не будет (может кто подскажет где можно закупиться на 5 лет вперёд?). Как я понимаю это самый оптимальный способ внесения азота. Чем то можно его заменить без внесения в аквариум амиачных соединений и прочей промежуточной химии? Возможно как то можно получить эту калиевую селитру в домашних условиях? Вообщем вопрос - каким образом можно вносить в аквариум азот в наиболее употребимом для растений виде?

[tutbuk]

как определил что азота не хватает? и что по остальным макро у тебя в аквасе? не продают ее частным лицам -т.к. является компонентом для изготовления взрывчатых веществ, да и в огородная селитре полно "грязи". Есть в продаже химически чистый КNO3 в фирмах занимающихся реактивами (на Кузбасской есть такая). Вносить нужно под контролем, т.е. тестить водичку на концентрацию мах не более 25мг/л, готовим раствор в отдельной емкости по рецептуре -инет в помощь. по мимо азота нужен фосфат и калий, а также что б NPK комплекс усваивался растениями нужно микро (важно наличие "железа" в воде).

[tipman]

Сообщение от tutbuk

как определил что азота не хватает?

Ограниченный рост растений. Пузыряют, а растут слабо. Ну это так, отступление, а вообще я не определял, что его не хватает. Осмотическую водичку хочу использовать вперемешку с водопроводной(вообще жесть в прямом смысле) - подготавливать надо, а у нас и водопроводная не блещет.
Фосфат - из монофосфата калия, он доступен. Калий и так в избытке будет от селитры и монофосфата. Железо и сейчас пользую в виде цитрата. Про другие микро пока изучаю.

[tutbuk]

монофосфат тоже похоже огородный? если есть возможность заезжай в НН -насыплю и то и то хим. чистый, так сказать "на пробу"..

[Serg79]

tipman, почитай вот эту темку: http://aqann.ru/forum/showthread.php?t=1794
В ней ты также найдешь рецепты по приготовлению МАКРО и МИКРО удобрений.

[tipman]

Сообщение от tutbuk

монофосфат тоже похоже огородный?

ага, огородный. По поводу заехать - буду иметь ввиду, спасибо за предложение. Как соберусь сообщу и сошлюсь на это сообщение. Однако у чужой кармушки как то нехорошо кормится, попробовать разве только. А на той Кузбасской - где именно, адрес, название конторы, телефон не знаешь?

нашёл, спасибо за наводку. Адрес здесь втыкать не буду, скажут реклама, но нашёл в яндексе "Химреактивы Нижний новгород". Позвоню им, узнаю что к чему

[Дед]

Николай. если вам нужен азот в аквариуме, не нужно зацикливаться на силитре,есть её заменитель, называется "мочевина", приобрести в любом садоводческом магазигне. Обычно в гранулах, удобна к применению, поштучно осчитываешь гранулы, растворяешь, добавляешь в аквариум, желательно ежедневно, постепенно увеличивая колличество и доводя до нужной концентрации постепенно.

[tutbuk]

Сообщение от Vladimi.Sorockin

есть её заменитель, называется "мочевина"

не совсем заменитель и без нужды в воду лить ее не надо.Согласен что это все таки источник азота, но в форме аммиака -токсичного для гидробионтов, нитрат самый безопасный. По этому ни одно "огородно-горшечное" макро удобрение не подходит для аквариумов с живностью, в них практически весь азот в виде аммиака.

[Sava]

Я думаю в колхозах есть.

[tipman]

Сообщение от Vladimi.Sorockin

есть её заменитель, называется "мочевина"

Сообщение от tutbuk

Согласен что это все таки источник азота, но в форме аммиака

согласен с tutbuk. Я потому в первом сообщении и указал

Сообщение от tipman

без внесения в аквариум амиачных соединений

Про мочевину я в курсе, это самый крайний случай. В любом случае спасибо

[Дед]

Иван, вы очень сильно ошибаетесь по поводу цветочных удобрений и мочевины, но по поводу того, что химию надо применять осторожно - это правильно. А по поводу нитратов и нитритов могу сказать, что микроорганизмы аквариума преобразуют амиачные соединения в них. По поводу удобрений для комнотных цветов скажу, что в 80 годы использовал прибалтийское удобрение "Вита" были прекрасные результаты, в дальнейшем использовал и другие удобрения для цветов, а так же добавки из микроэлементов. Одно но, нужно не переборщить с дозировкой, для комнатных растений концентрация примерно в 10 раз больше чем для аквариумных, кроме того нужно помнить, что рыбы не терпят резкого изменения хим.состава воды. По поводу мочевины,суперфосфата и амофоски. Использовал но как говорится с умом не гибли рыбы и растения росли не плохо. Так что если нет ничего то используй, то что есть. А по поводу бездумности могу сказать, что и при применении штатных, аквариумных удобрений рыбу можно убить на раз два. Да ещё забыл сказать, что есть цветочные удобрения на основе гумматов, их лувчше не использовать, а уж если не в терпёж, то нужно помнить, что они сильно влияют на рН, так что думайте применять или нет.

[Xryms]

а опыт применения цветочных удо можно попросить в вашей теме рассмотреть в подробностях?

[tutbuk]

Сообщение от Vladimi.Sorockin

так что думайте применять или нет.

ну и ради чего тогда все эти условности?? контроль за состояние воды на грани фола. Даже не могу представить что произойдет с обитателями, если вздумается поддерживать уровень нитрата примерно 25мг/л, путем внесения аммиака, что бы его переработали бактерии в нитрит, затем в более менее безопасный нитрат. Сколько аммиака вносить при такой схеме? При условии что опасный для жизни уровень аммиака в воде 0,5-0,6 мг/л. Статейка с "живой воды" http://www.vitawater.ru/aqua/hydro/amm.shtml .Так дойдем до внесения навоза в аквариум как экологически чистого продукта.

[Anykey]

1. Селитру можно заказать в русхиме (сам там заказывал, жаль что сейчас нет хч или чда)
http://rushim.ru/product_info.php?products_id=458

2. Если вносить калийную селитру и монофосфат калия, то калий в избытке не будет, все равно придется вносить сульфат калия дополнительно

3. Мочевину огородную крайне не советую использовать, т.к. в мочевине присутствует яд (особенности производства), на память не помню, биуреат, помоему, из-за этого даже семена не замачивают в мочевине. Содержание этой гадости не должно превышать определенный процент, но всякое бывает...

upd: В процессе грануляции карбамида образуется биурет. Макс содержание биурета определяется ГОСТ 2081-92
Содержание биурета более 3% угнетает рост растений, поэтому мочевину лучше вносить за 10 - 15 дней до посева, чтобы биурет разложился. Источник http://www.agrohimtrans.ru/cat/71.html

[Дед]

Иван, каждый во- первых исходит из своих возможностей, во- вторых на своё усмотрение. А по поводу статьи сказать не могу, не читал, но то что написал проверено на личном опыте. По поводу использованья цветочных удобрений скажу, что некоторых уже сейчас не выпускают, а те которые ясейчас использую типа"Унифлор" вношу, как писал ранее в 10 раз меньше чем рекомендовано для цветов, но вношу постепенно порядка 2-3 кубиков в день, естественно контролируя состояние рыб и растений. По поводу мочевины скажу, что её я тоже в своё время вносил не всю дозировку полностью а на протяжении нескольких дней, при этом контролировал состав воды и поведение рыб. Смертей и заболеваний. вызванных отравлением не наблюдал, заторможенности роста растений тоже. Если бы он был, то какой смысл применять. По поводу навоза, я думаю сарказм не уместен, да и вообще спор не о чём. В гидрохимии и гидробатанике я тоже кое что смыслю плюс имею опыт за плечами. А то что я поделился опытом не значит, что должно быть так , а не иначе, отнюдь юнышеский максимализм у меня канул в лету.
Да ещё, не поленился раскопал старую, полезную книжёнку М.Б. Цирлинг "Аквариум и водные растения" 1991г. образца, рекомендую, может что полезного найдёте, есть ещё ряд старенких источников, это журналы РИР. Дело в том, что кое до чего дошёл сам, а кое что брал из литературы и проверял на практике, что сам не пробовал не пишу, не имею привычки.

[tutbuk]

Сообщение от Vladimi.Sorockin

Иван, каждый во- первых исходит из своих возможностей, во- вторых на своё усмотрение

Владимир, поймите меня правильно)) - про навоз, это был не сарказм, а чуть чуть здорового юмора в тему, максимализм мне не присущ, по мне так компромиссное решение лучше. Унифлор сам пользовал, но только как источник микро. По поводу возможностей: килограмм KNO3 хим.чистый стоит 180-200руб, этого кол-ва хватить на 8-10литров раствора, куда уж дешевле..с цветочными удо опыт закончил после череды неудач удержать показатели по нитрату более менее стабильными. По закупке данных растворов можно попробывать обратится к Светлане "jel" -именно так я и приобрел нитрат и фосфат чистые. А например, в огородном сульфате калия производитель "буйские удобрения", калия только 50%, а остальное что?

[Дед]

Иван, по поводу огородных удобрений, я их уже довольно давно не покупаю, запасы остались еще с нормальных времён, а по поводу удобрений скажу, что можно да возможно и нужно пользоваться штатными, но не всегда есть возможность их приобрести в силу разных причин, а у меня ещё и сила привычки "изобретать велосипед" ввиду отсутствия такового перед глазами.

[Дед]

Ну а теперь, коль все вы здеся химики и нет на вас креста вот вам привет из 70х самодельное комрлексное удобрение:
Хлористый литий 25мг
Сернокислая медь 50 мг
Борная кислота 550мг
Сернокислый цинк 50 мг
Сернокислый алюминий 50 мг
Сернокислое олово 25 мг
Марганец хлористый 350 мг
Никель сернокислый 50 мг
Азотнокислого кобальта 50мг
Двуокись титана 50мг
Йодистого калия 25 мг
Бромистого калия 25 мг развести всё в 900гр дистиллята . хранить в тёмном месте добавлять раз в месяц по два кубика на 100л с применением трилона Б или ЕДТА(лучше) дозировка и порядок внесения последних одинакова. Дозировка ЕДТА и трилона Б зависит от жесткости воды: при общей жесткости воды до 10° необходимо 10мг/л ЕДТА, от 10 до 16° — 20мг/л; более 16° — 25мг/л. Для получения нормального эффекта рекомендуется трилонБ или ЕДТА вносить вместе с удобрениями, при подмене воды концентрация трилона должна соответствовать не всему объёму аквариума, а объёму доливаемой воды

[tutbuk]

Сообщение от Vladimi.Sorockin

вот вам привет из 70х самодельное комрлексное удобрение:

ядреная должно быть штучка , пробывать делать будем?

[Дед]

Иван, здравствуй. Штука действительно не плохая, гдето году 82 я ей успешно пользовался, но лучше как я и писал вносить дозировку в несколько приёмов, а не всю сразу. Кроме того ты наверно заметил, что там нет железа. Железо разводишь и добавляешь непосредственно в момент внесения, т.к. оно из 2хвалентного при длительном хранении переходит в 3х. Я думаю , что знаешь. Желательно железо и трилон развести вместе и вносить после внесения остальных элементов, т.к. железо необходжимо связать в первую очередь. Да если есть возможность , то лучше пользоваться ЕДТА, т.к. там нет натрия, правдо она растворяется несколько хуже.

[tutbuk]

Сообщение от Vladimi.Sorockin

оно из 2хвалентного при длительном хранении переходит в 3х

поэтому микроУдо и рекомендуют хранить в холодильнике, срок хранения увеличивается. Владимир, сам скорее всего не создам, так как вряд ли найду неоходимые ингридиенты. Да и наверное незачем, так как современные аналоги микроудо несколько проще в изготовлении и компоненты гораздо легче найти в том же Русхиме. Рецепт действительно интересный, и пополнил мой багаж знаний, спасибо

[Дед]

Да состав действительно сложный, но впринципе его можно упростить, но ты прав сейчас есть штатные удобрения, это 70х 80х был дифицит, а сейчас в донном отношении благодать.

[tutbuk]

можно замесить и самим, и бюджетно получится. вот знаменитое удо от Ермолаева http://www.aquaforum.ua/showthread.php?t=33151 . Останется только посчитать по нынешним ценам, выйдет думаю не дорого