Запуск!!Подскажите! - Нижегородский форум любителей аквариумистики

Alexander · 15.01.2016, 00:18

Залил баночку!Сутки с лишним она стояла фильтровалась и грелась. Сегодня засадил растениями!Вроде все хорошо!Но теперь в акве плавает много оторваных листочков, особенно много от роголистника!Как их достать и нужно ли!И кстати есть ли смысл сажать пистию в грунт!?

CheshireCat · 15.01.2016, 00:37

Ну если фильтр работает, то он сам присосет к себе/в себя листочки в конце концов.
По поводу пистии - можно все сделать. НО. Она либо все равно всплывет вытолкнув себя корнями, либо сгниет, что вероятнее - так как дышит она лицевой стороной листа, который в свою очередь находится над водой. На листиках специальные ворсинки - которые как раз воду и отталкивают.

Яков · 15.01.2016, 00:42

Цитата:

Сообщение от Alexander

Залил баночку!Сутки с лишним она стояла фильтровалась и грелась. Сегодня засадил растениями!Вроде все хорошо!Но теперь в акве плавает много оторваных листочков, особенно много от роголистника!Как их достать и нужно ли!И кстати есть ли смысл сажать пистию в грунт!?

Собирай сачком плавать мусор по банке не должен (на любителя )))))

Alexander · 15.01.2016, 01:13

А если пистия будет плавать в 5 см от лампы!Не сгорят листочки!Просто мне ее дали а она оказывается для открытых аквариумов.=(

CheshireCat · 15.01.2016, 01:20

Цитата:

Сообщение от Alexander

А если пистия будет плавать в 5 см от лампы!Не сгорят листочки!Просто мне ее дали а она оказывается для открытых аквариумов.=(

Ну как бы от люминесцентных ламп не должна точно сгореть.
От ламп накаливания естественно помрет.
Мощность света должна быть не менее 3 Вт на 1 дм2 поверхности воды.
Без света ей тоже нельзя, если только аква не на окне стоит, что врятли.

Alexkin · 15.01.2016, 09:55

Все гниющие части немедленно удаляй, через два дня подмена по 50% отстоянной воды. Свет пока не более 8 часов в день. А еще ко мне заедь, я тебе губку из фильтра выжму.

Alexander · 15.01.2016, 10:21

Ок!блин там так много!замучаешься вылавливать!=)

yury1959 · 15.01.2016, 10:22

Цитата:

Сообщение от Alexander

И кстати есть ли смысл сажать пистию в грунт!?

Пистию в грунт не сажают. Она в природе растет, плавая по поверхности воды.

Boom · 15.01.2016, 10:37

Цитата:

Сообщение от Alexkin

через два дня подмена по 50% отстоянной воды.

зачем?

Виктырыч · 15.01.2016, 11:07

Цитата:

Сообщение от Boom

зачем?

Наверное чтобы еще раз раскачать устанавливающийся баланс.

Чтоб аквариуму служба мёдом не казалась.

Alexander, соберите все осыпавшиеся листки сачком. И пока оставьте аквариум в покое, дайте балансу установиться.

Виктырыч · 15.01.2016, 11:13

Цитата:

Сообщение от Alexander

А если пистия будет плавать в 5 см от лампы!Не сгорят листочки!Просто мне ее дали а она оказывается для открытых аквариумов.=(

Пистия хорошо растет и в банках под крышкой, главное чтобы лампой не ожигало. У меня сейчас открытый аквариум, взял пистии с аквы под крышкой, кусты по 8-10см в диаметре- не прижились, после смены влажности под крышкой и той что в квартире. Буду пробывать приучать, ну или деток помельче возьму, благо чел по тазику через неделю выбрасывает ее.

Alexkin · 15.01.2016, 11:39

Цитата:

Сообщение от Boom

зачем?

Вывести лишнюю органику.

Alexkin · 15.01.2016, 11:44

[QUOTE=Виктырыч;165409]Наверное чтобы еще раз раскачать устанавливающийся баланс.

Чтоб аквариуму служба мёдом не казалась.

Правила запуска аквариума по Takashi Amano.

· подмены воды первые две недели очень большие - от 1/3 до 1/2 живого объема через день (!)
>> почему: В реках избыток нитратов и др. питательных веществ не образуется, потому что вода постоянно сменяется в больших количествах. В замкнутом объеме аквариума на начальном этапе при отсутствии интенсивного роста растений и разложения их отмирающих частей образуется очень много нитратов и микроэлементов, вызывающих рост водорослей - избавиться от этих веществ можно только большими подменами воды "разбавляя" их концентрацию, имитируя течение в водоеме. Всегда немедленно удаляйте из аквариуме все гниющие листья! Подробнее о том как рассчитать на сколько уменьшается концентрация веществ в воде см. в разделе дозировка жидких удобрений.

Остальные правила запуска можно почитать на Амании, либо у Ермолаева, который рекомендует даже при применении биостартеров сделать в первые две недели четыре подмены воды по 50%. Да и вообще это давно известный факт.

Виктырыч · 15.01.2016, 11:55

Читал это, даже пробывал, правда не по 50%, штормило систему сильнее и дольше нежели запуск по старинке. Кстати и выжимку из губки и вообще старую воду, тем более из чужих банок, не использую никогда. Какие возбудители сидят в такой воде одному Богу известно, равно как и поведут они себя в условиях новой банки с новыми обитателями. По мне так лучше начать с нуля, более или менее уверенным в каком-то уничтожении бяки очистными. Но, у каждого свой путь, и выбор.
Кстати, к модерам вопрос- почему не вставляется ник в ответ как было ранее? Неудобно цитировать весь текст, а после удалять до ника.

Alexkin · 15.01.2016, 12:03

А я всё таки послушал бы Амано, мне кажется он немного в этом понимает. Да и остальные люди, которые запускали банки с выводом органики. Я совершенно случайно запустил банку совсем без водорослей и без штормов. А через месяц запущу еще одну.

Boom · 15.01.2016, 12:05

Цитата:

Сообщение от Alexkin

Правила запуска аквариума по Takashi Amano.

Давно ли Амано на кварце запускал? Его грунты в первое время выбрасывают оооочень большое кол-во всяких веществ в воду, поэтому при запуске на ADA и требуются большие подмены воды.

Виктырыч · 15.01.2016, 12:26

Boom, вот так и рождаются мифы о запусках с бешенными подменами и светом от 1Ватт/литр! А потом сидит новичок у разбитого корыта и шепчет:"Амано, как же ты меня подвел!"
Потому как сунул в голую гальку 2 крипты и 3 валлиснерии, и свет вдул от ватта, да еще и СО запустил, Амано ж сказал!

Виктырыч · 15.01.2016, 12:41

Alexkin, я вечером сфоткаю свой аквариум где голая пустыня и только с пяток крипт пробили по листу из грунта, да чахлый кустик микросориума торчит. Но под грунтом еще много корешков, которые взойдут. И у меня, вопреки Амано, не штормит и нет водорослей, и свет более 8 часов, и рыба вся с первого дня. ))) И все это без внешника, фуфла из бутылочек и старой воды.

Alexander · 15.01.2016, 12:58

Цитата:

Сообщение от Виктырыч

Alexkin, я вечером сфоткаю свой аквариум где голая пустыня и только с пяток крипт пробили по листу из грунта, да чахлый кустик микросориума торчит. Но под грунтом еще много корешков, которые взойдут. И у меня, вопреки Амано, не штормит и нет водорослей, и свет более 8 часов, и рыба вся с первого дня. ))) И все это без внешника, фуфла из бутылочек и старой воды.

Конечно сколько людей столько и мнений!В книгах тоже написано по разному!, наверное потому что их тоже пишут люди!Как я много где читал амановский грунт - это амановский грунт. А нейтральный грунт (брал у Рустама мелкая черная крошка(фракций 1 мм) смотришся вообще раскошно!Лишь бы не закисал)с подложкой это совсем другая песня!С одной стороны нужно избавляться от лишнего с другой стороны я вроде его весь засажал, растения должны бы съесть!!!К тому же у меня там и роголистник и риччия и ряска!Света немного!Чистый объем литров 85!Высота 40!С учетом грунта и недолива на края наверное 35см!При этом 3 лампы по 15W две Life-Glo2 и одна дешевенькая Camelion 4200!По поводу света - был у некоторых товарищей с форума, и что заметил полные аквариумы с разной травой свет может и хороший но настолько не прополото что нижним растениям чувствую вообще ниче не достается при этом они говорят нужно мощный свет!Так вот вопрос может лучше мощность света меньше но нормальная прополка???Чтобы никто никого не затенял!

Alexkin · 15.01.2016, 13:00

Цитата:

Сообщение от Boom

Давно ли Амано на кварце запускал? Его грунты в первое время выбрасывают оооочень большое кол-во всяких веществ в воду, поэтому при запуске на ADA и требуются большие подмены воды.

Избыток органики на запуске будет в любой банке где есть растения и, возможно, рыбы. Где то больше, где то меньше, но есть везде. И для предотвращения вспышек водорослей, её нужно уменьшать подменами. Можно и не подменивать, а просто забить на неё, но это будет хуже. Подмены нужны для эфективного запуска, а если просто петух в бокале мучается, то да, можно сделать всё через опу, всё равно ему подыхать)

Alexkin · 15.01.2016, 13:02

Цитата:

Сообщение от Виктырыч

Alexkin, я вечером сфоткаю свой аквариум где голая пустыня и только с пяток крипт пробили по листу из грунта, да чахлый кустик микросориума торчит. Но под грунтом еще много корешков, которые взойдут. И у меня, вопреки Амано, не штормит и нет водорослей, и свет более 8 часов, и рыба вся с первого дня. ))) И все это без внешника, фуфла из бутылочек и старой воды.

Не надо, я видел голые пустыни)

Виктырыч · 15.01.2016, 13:20

Цитата:

Сообщение от Alexkin

Не надо, я видел голые пустыни)

Но эта пустыня уже оживает, и все будет тип-топ. Без глобальных подмен, без ведра роголистника, с рыбой, вишнями и парой тео. И это нормально.

Alexkin · 15.01.2016, 13:22

[QUOTE=Виктырыч;165409]Наверное чтобы еще раз раскачать устанавливающийся баланс.

Чтоб аквариуму служба мёдом не казалась.

Ок, пусть будет так. Просто Вы предположили зачем нужны такие подмены, я Вам дал ответ зачем на самом деле, а как Вы будете делать , это исключительно Ваше дело.

Boom · 15.01.2016, 13:29

Цитата:

Сообщение от Alexkin

Избыток органики на запуске будет в любой банке где есть растения и, возможно, рыбы.

дайте свое определение "избытка органики"?

Виктырыч · 15.01.2016, 13:36

Alexkin, я не претендую на истину в последней инстанции! Просто я предпочитаю не то чтобы дать безаппеляционный ответ, а лишь донести, что и другие подходы возможны, и они не менее жизнеспособны, а некоторые и превосходят или более предпочтительны по ряду причин.
Успешно запуская аквариум без тестов, примочек в один день с заселением рыбой, содержа успешно опять же вишен с рыбой, имея свет 0,4Ватт/литр с растениями, меня просто раздражают с апломбом данный ответ "нет" на вопросы новичков-"а можно ли вишен с гуппи?", " можно ли запустить за день, а если без бутылочек?", " 0,5Ватт/литр света хватит?"
)))

Alexander · 15.01.2016, 13:48

Цитата:

Сообщение от Boom

дайте свое определение "избытка органики"?

Ну по идеи в пустом свежезапущенном аквариуме, не должно быть много органике, откуда ей в ней взятка. По ней прошлись на наших очистных хлоркой. В подложке сплошь неорганические соединения!!!Но это с точки зрения химии. Благо закончил хим фак и работаю в лаборатории. В подложу вроде органику не кладут!

Alexkin · 15.01.2016, 13:50

Цитата:

Сообщение от Boom

дайте свое определение "избытка органики"?

Это избыток нитратов и других питательных веществ, которые образуются в результате разложения гниющих листьев, корней, возможна корма для рыб, взвеси в воде и.т.д. В молодом аквариуме это часто бывает, так как не сформировалась еще колония бактерий которая всё это разлагает, а так же не пошли в рост растения, которые потребляют питательные вещества. Вообще можете забить в поисковик сочетание "азотный цикл", там всё понятно написано, самому пересказывать, я думаю смысла нет.

Alexander · 15.01.2016, 13:55

Цитата:

Сообщение от Alexkin

Это избыток нитратов и других питательных веществ, которые образуются в результате разложения гниющих листьев, корней, возможна корма для рыб, взвеси в воде и.т.д. В молодом аквариуме это часто бывает, так как не сформировалась еще колония бактерий которая всё это разлагает, а так же не пошли в рост растения, которые потребляют питательные вещества. Вообще можете забить в поисковик сочетание "азотный цикл", там всё понятно написано, самому пересказывать, я думаю смысла нет.

Избыток нитратов это неорганика. Это я утвержаю!!!=) А корм и гниющие листья это органика!

Alexander · 15.01.2016, 13:56

Цитата:

Сообщение от Alexkin

Это избыток нитратов и других питательных веществ, которые образуются в результате разложения гниющих листьев, корней, возможна корма для рыб, взвеси в воде и.т.д. В молодом аквариуме это часто бывает, так как не сформировалась еще колония бактерий которая всё это разлагает, а так же не пошли в рост растения, которые потребляют питательные вещества. Вообще можете забить в поисковик сочетание "азотный цикл", там всё понятно написано, самому пересказывать, я думаю смысла нет.

Сейчас почитаю!Читал как то полгода назад но не вчитываясь!

Alexander · 15.01.2016, 13:59

[quote=Alexkin;165416]

Цитата:

Сообщение от Виктырыч

Наверное чтобы еще раз раскачать устанавливающийся баланс.

Чтоб аквариуму служба мёдом не казалась.

Правила запуска аквариума по Takashi Amano.

· подмены воды первые две недели очень большие - от 1/3 до 1/2 живого объема через день (!)
>> почему: В реках избыток нитратов и др. питательных веществ не образуется, потому что вода постоянно сменяется в больших количествах. В замкнутом объеме аквариума на начальном этапе при отсутствии интенсивного роста растений и разложения их отмирающих частей образуется очень много нитратов и микроэлементов, вызывающих рост водорослей - избавиться от этих веществ можно только большими подменами воды "разбавляя" их концентрацию, имитируя течение в водоеме. Всегда немедленно удаляйте из аквариуме все гниющие листья! Подробнее о том как рассчитать на сколько уменьшается концентрация веществ в воде см. в разделе дозировка жидких удобрений.

Остальные правила запуска можно почитать на Амании, либо у Ермолаева, который рекомендует даже при применении биостартеров сделать в первые две недели четыре подмены воды по 50%. Да и вообще это давно известный факт.

По поводу Такаши Амано мне кажется он хороший дизайнер и есть него хороший вкус!Он вроде нестарается а акваскейп получается супер!Рука у него легкая!У меня тёща тоже Амано тока русский в своей теплице!

Alexkin · 15.01.2016, 14:04

Цитата:

Сообщение от Alexander

Избыток нитратов это неорганика. Это я утвержаю!!!=) А корм и гниющие листья это органика!

Согласен, нитрат образуется при разложении органики.

Виктырыч · 15.01.2016, 14:24

[quote=Alexander;165438]

Цитата:

Сообщение от Alexkin

По поводу Такаши Амано мне кажется он хороший дизайнер и есть него хороший вкус!Он вроде нестарается а акваскейп получается супер!Рука у него легкая!У меня тёща тоже Амано тока русский в своей теплице!

Акваскейп- в большинстве создается на пару раз сфоткал и разобрал. Возможно его и получится удерживать в первозданном виде... Но явно не новичку или аквариумисту с базовыми данными, а акваскейпером ТС себя не позиционировал.)))
Да, вкус у Амано есть(был), но его высокотехнологичный аквас и наши простые банки чуть-чуть)))) разные вещи.

Alexander · 15.01.2016, 15:50

[quote=Виктырыч;165442]

Цитата:

Сообщение от Alexander

Акваскейп- в большинстве создается на пару раз сфоткал и разобрал. Возможно его и получится удерживать в первозданном виде... Но явно не новичку или аквариумисту с базовыми данными, а акваскейпером ТС себя не позиционировал.)))
Да, вкус у Амано есть(был), но его высокотехнологичный аквас и наши простые банки чуть-чуть)))) разные вещи.

Это все понятно!У него это работа а у нас хобби!Да и бюджеты разные. Так по моему вопросу значит сачком вылавливать?

Alexkin · 15.01.2016, 17:03

[quote=Виктырыч;165442]

Цитата:

Сообщение от Alexander

Акваскейп- в большинстве создается на пару раз сфоткал и разобрал. Возможно его и получится удерживать в первозданном виде... Но явно не новичку или аквариумисту с базовыми данными, а акваскейпером ТС себя не позиционировал.)))
Да, вкус у Амано есть(был), но его высокотехнологичный аквас и наши простые банки чуть-чуть)))) разные вещи.

Где то через месяц буду запускать банку на самодельном грунте по Амано(PMAS), с самодельным светом, на самодельных удо и покажу Вам результат. Не знаю какой он будет, хороший или плохой, но обязательно покажу. Кстати с подменами 50% воды. Вне всякого сомнения мне далеко до Амановских банок по построению композиции, но вырастить качественную растючку в бюджетной банке, думаю более чем реально, лишь бы было желание.

Boom · 15.01.2016, 17:32

Цитата:

Сообщение от Alexkin

на самодельном грунте по Амано(PMAS)

про кокос в курсе?