Здоровье рыб Обсуждение болезней и в целом здоровья наших рыб |
|
02.11.2012, 11:40
|
#1
|
Новичок
Регистрация: 28.08.2012
Адрес: Нижний Новгород
Сообщений: 10
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Загрузки: 0
Закачек: 0
|
Болезни
Как можно определить тип возбудителя болезни? То есть кто возбудитель: бактерии, грибы или простейшие? От этого зависит чем лечить.
|
|
|
AQANN.RU ВКОНТАКТЕ |
|
02.11.2012, 12:05
|
#2
|
СТАРОЖИЛ ФОРУМА
Регистрация: 25.11.2009
Адрес: НН Щербинки
Сообщений: 458
Сказал(а) спасибо: 18
Поблагодарили 102 раз(а) в 61 сообщениях
Загрузки: 0
Закачек: 0
|
1) по внешним признакам и состоянию рыбы, т.е. на глаз. Этим способом пользуется большинство любителей.
2) под микроскопом.
|
|
|
02.11.2012, 20:04
|
#3
|
Заблокирован
Регистрация: 30.06.2012
Адрес: Н. Н., Сормово
Возраст: 47
Сообщений: 554
Сказал(а) спасибо: 104
Поблагодарили 113 раз(а) в 71 сообщениях
Загрузки: 20
Закачек: 0
|
ТОЛЬКО под микроскопом! И только под биологическим. Почему "только"? Некоторые внешние признаки возбудителей похожи друг на друга. Либо возбудителей может более одного вида!!
P.S.: я уже задумался об приобретении микроскопа. В районе 9-10 тысч можно взять неплохой вариант и с USB-камерой.
Последний раз редактировалось Smash; 02.11.2012 в 20:08.
|
|
|
02.11.2012, 20:07
|
#4
|
Местный
Регистрация: 25.11.2009
Адрес: Нижний Новгород
Возраст: 40
Сообщений: 904
Сказал(а) спасибо: 60
Поблагодарили 107 раз(а) в 96 сообщениях
Загрузки: 0
Закачек: 0
|
Цитата:
Сообщение от Smash
ТОЛЬКО под микроскопом! И только под биологическим. Почему "только"? Некоторые внешние признаки паразитов похожи друг на друга. Либо паразитов может более одного вида!!
|
т.е. тем у кого нет микроскопа сразу выбрасывать рыб то? все равно ведь непонятно от чего их лечить..
|
|
|
02.11.2012, 20:23
|
#5
|
Заблокирован
Регистрация: 30.06.2012
Адрес: Н. Н., Сормово
Возраст: 47
Сообщений: 554
Сказал(а) спасибо: 104
Поблагодарили 113 раз(а) в 71 сообщениях
Загрузки: 20
Закачек: 0
|
Цитата:
Сообщение от Стас
т.е. тем у кого нет микроскопа сразу выбрасывать рыб то? все равно ведь непонятно от чего их лечить..
|
Знаете, сколько уже времени я своих бедных рыбулей лечу?? Перелечил всем, чем можно! Вот только метронидазол с фурацилином дали результат. Внешних признаков практически небыло, рыбы чесались и сначала одна перестала есть (помог бициллин-5), потом на следущих двух бициллин уже не подействовал... Я всю свою тугодумку сломал!!
|
|
|
03.11.2012, 00:20
|
#6
|
СТАРОЖИЛ ФОРУМА
Регистрация: 25.11.2009
Адрес: НН Щербинки
Сообщений: 458
Сказал(а) спасибо: 18
Поблагодарили 102 раз(а) в 61 сообщениях
Загрузки: 0
Закачек: 0
|
Цитата:
Сообщение от Smash
ТОЛЬКО под микроскопом!
|
Не согласен, т.к. такие заболевания как ихтиофтириоз, оодиниоз и микозы можно определить визуально.
|
|
|
03.11.2012, 00:41
|
#7
|
Заблокирован
Регистрация: 30.06.2012
Адрес: Н. Н., Сормово
Возраст: 47
Сообщений: 554
Сказал(а) спасибо: 104
Поблагодарили 113 раз(а) в 71 сообщениях
Загрузки: 20
Закачек: 0
|
Цитата:
Сообщение от powerk
Не согласен, т.к. такие заболевания как ихтиофтириоз, оодиниоз и микозы можно определить визуально.
|
А можно и НЕ определить!!
|
|
|
04.11.2012, 14:27
|
#8
|
СТАРОЖИЛ ФОРУМА
Регистрация: 20.04.2010
Адрес: Заречка
Возраст: 38
Сообщений: 4,609
Сказал(а) спасибо: 458
Поблагодарили 788 раз(а) в 514 сообщениях
Загрузки: 0
Закачек: 0
|
Кроме микроскопа, нужны еще и знания по видам бактерий, паразитов, грибковых заболеваний и т. д. С учетом того, что часто заболевание сопровождается еще и другими сопутствующими, то думаю микроскоп будет не особо сильным помощником, если спрашивать даже тут на форуме, специалистов по болячкам мало...
|
|
|
04.11.2012, 18:42
|
#9
|
Местный
Регистрация: 24.01.2010
Адрес: Подальше от Рашки
Возраст: 36
Сообщений: 1,946
Сказал(а) спасибо: 148
Поблагодарили 332 раз(а) в 231 сообщениях
Загрузки: 0
Закачек: 0
|
микроскоп) А вы красить препараты умеете? Просто, большинство возбудителей не имеют пигментов и просто так вы их под микроскопом не увидите, а если и увидите, то это будет сильно отличаться от картинки из учебника.
__________________
Свалил из Рашки
|
|
|
04.11.2012, 20:27
|
#10
|
Заблокирован
Регистрация: 30.06.2012
Адрес: Н. Н., Сормово
Возраст: 47
Сообщений: 554
Сказал(а) спасибо: 104
Поблагодарили 113 раз(а) в 71 сообщениях
Загрузки: 20
Закачек: 0
|
Цитата:
Сообщение от Xryms
Кроме микроскопа, нужны еще и знания по видам бактерий, паразитов, грибковых заболеваний и т. д. С учетом того, что часто заболевание сопровождается еще и другими сопутствующими, то думаю микроскоп будет не особо сильным помощником, если спрашивать даже тут на форуме, специалистов по болячкам мало...
|
По этому вопросу давно в Интернете есть и описания, и фотографии паразитов с бактериями. Так что особой сложности в этом не вижу.
==============================
Цитата:
Сообщение от Mortifer
микроскоп) А вы красить препараты умеете? Просто, большинство возбудителей не имеют пигментов и просто так вы их под микроскопом не увидите, а если и увидите, то это будет сильно отличаться от картинки из учебника.
|
Это уже дело техники, как говорится. Если у кого руки растут из... ну вы все поняли, то в микроскоп даже не получится рассмотреть и листок растения.
Последний раз редактировалось Smash; 04.11.2012 в 20:30.
|
|
|
04.11.2012, 20:53
|
#11
|
Местный
Регистрация: 24.01.2010
Адрес: Подальше от Рашки
Возраст: 36
Сообщений: 1,946
Сказал(а) спасибо: 148
Поблагодарили 332 раз(а) в 231 сообщениях
Загрузки: 0
Закачек: 0
|
Цитата:
Сообщение от Smash
По этому вопросу давно в Интернете есть и описания, и фотографии паразитов с бактериями. Так что особой сложности в этом не вижу.
|
во-первых, источник источнику рознь, а во-вторых, я уже написал, что фотографии и то, что ты видишь по факту, на деле сильно отличаются, уж поверь мне как человеку, который провел за микроскопом не один год
Цитата:
Сообщение от Smash
Это уже дело техники, как говорится. Если у кого руки растут из... ну вы все поняли, то в микроскоп даже не получится рассмотреть и листок растения.
|
Это не кожицу лука покрасить, иногда требуются реагенты, цена которых несколько долларов за каплю. И да, этому тоже учатся годами, ибо недокрасить, ровно как и перекрасить- запороть препарат.
А вообще, твое дело конечно, но результату, полученному на коленке, причем от неспециалиста я бы не стал доверять.
__________________
Свалил из Рашки
|
|
|
04.11.2012, 21:20
|
#12
|
Заблокирован
Регистрация: 30.06.2012
Адрес: Н. Н., Сормово
Возраст: 47
Сообщений: 554
Сказал(а) спасибо: 104
Поблагодарили 113 раз(а) в 71 сообщениях
Загрузки: 20
Закачек: 0
|
Цитата:
Сообщение от Mortifer
результату, полученному на коленке, причем от неспециалиста я бы не стал доверять
|
Я уж как-нибудь с собой договорюсь!
|
|
|
04.11.2012, 22:16
|
#13
|
Местный
Регистрация: 12.04.2010
Адрес: Павлово
Возраст: 54
Сообщений: 765
Сказал(а) спасибо: 137
Поблагодарили 159 раз(а) в 128 сообщениях
Загрузки: 0
Закачек: 0
|
Больше всего меня умиляет категоричность Сергея и восхищает его уверенность в своих силах (по-поводу окраски и диагностики патогенных м/о). Подозреваю, что Вы, Сергей, раньше не пробовали этого делать. Желаю удачи...
ЗЫ. Вспоминаю свою практику в Севастополе, где к.б.н. занимался окраской препаратов (правда в основном бактерий, но и прочая живность тоже присутствовала). Так до сих пор помню его живописные ругательства (без единого нецензурного слова), как после 5-6 часов выделения, фиксации, окраски, сушки и пр. он получал шиш. Хотя должен признаться, что это случалось нечасто, 1-2 раза в неделю (он обрабатывал около 50-60 мазков).
__________________
Лучшее - враг хорошего
|
|
|
04.11.2012, 22:21
|
#14
|
Заблокирован
Регистрация: 30.06.2012
Адрес: Н. Н., Сормово
Возраст: 47
Сообщений: 554
Сказал(а) спасибо: 104
Поблагодарили 113 раз(а) в 71 сообщениях
Загрузки: 20
Закачек: 0
|
Цитата:
Сообщение от RomanNov
Больше всего меня умиляет категоричность Сергея и восхищает его уверенность в своих силах (по-поводу окраски и диагностики патогенных м/о). Подозреваю, что Вы, Сергей, раньше не пробовали этого делать. Желаю удачи...
ЗЫ. Вспоминаю свою практику в Севастополе, где к.б.н. занимался окраской препаратов (правда в основном бактерий, но и прочая живность тоже присутствовала). Так до сих пор помню его живописные ругательства (без единого нецензурного слова), как после 5-6 часов выделения, фиксации, окраски, сушки и пр. он получал шиш. Хотя должен признаться, что это случалось нечасто, 1-2 раза в неделю (он обрабатывал около 50-60 мазков).
|
Давайте не будем меня здесь обсуждать, а?? Говорим по основной теме!
|
|
|
14.11.2012, 13:36
|
#15
|
Новичок
Регистрация: 28.08.2012
Адрес: Нижний Новгород
Сообщений: 10
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Загрузки: 0
Закачек: 0
|
Цитата:
Сообщение от Mortifer
микроскоп) А вы красить препараты умеете? Просто, большинство возбудителей не имеют пигментов и просто так вы их под микроскопом не увидите, а если и увидите, то это будет сильно отличаться от картинки из учебника.
|
Справедливое замечание. Но простейших то под микроскопом разглядеть возможно. А вообще задача определить кто возбудитель грибы, простейшие, бактерии или вирусы. До вида может быть и нет смысла определять. И исходя из этого подобрать способ лечения. Возможно ли это?
|
|
|
14.11.2012, 13:47
|
#16
|
Местный
Регистрация: 24.01.2010
Адрес: Подальше от Рашки
Возраст: 36
Сообщений: 1,946
Сказал(а) спасибо: 148
Поблагодарили 332 раз(а) в 231 сообщениях
Загрузки: 0
Закачек: 0
|
Цитата:
Сообщение от Viator
Справедливое замечание. Но простейших то под микроскопом разглядеть возможно. А вообще задача определить кто возбудитель грибы, простейшие, бактерии или вирусы. До вида может быть и нет смысла определять. И исходя из этого подобрать способ лечения. Возможно ли это?
|
это возможно, но зачастую нужно определять еще точнее. Все таки я не ихтиопатолог и не знаю границу этой точности, но мое имхо, что хотя бы до семейства, возможно и отряда достаточно будет.
__________________
Свалил из Рашки
|
|
|
|
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
-->
Текущее время: 09:40. Часовой пояс GMT +4.
|