Стандартизация живородок (меченосцы, гуппи).

[Вадиm]

Развернуть для просмотра

Гибридов искусственно получали в домашних условиях? Процесс можете описать?

[свернуть]

[anostomus]

Сообщение от Вадиm

Развернуть для просмотра

Гибридов искусственно получали в домашних условиях? Процесс можете описать?

[свернуть]

Нашел пецилий, которые скрещиваются с меченосцами. Потом скрестил их с пецилиями, от которых надо было взять нужное для меченосцев и полученное скрестил с меченосцами. Планируемый результат на данном этапе удовлетворяет, не знаю, что получится дальше.

[olegaustrale]

Нашел пецилий, которые скрещиваются с меченосцами. Потом скрестил их с пецилиями, от которых надо было взять нужное для меченосцев и полученное скрестил с меченосцами. Планируемый результат на данном этапе удовлетворяет, не знаю, что получится дальше.

Знаменитый Елкин из Москвы , чтобы получить гуппи сине-зеленая занимался селекцией порядка 5-6 лет .
А Вы сколько лет селекцией занимались ?
Покажите результат Ваших скрещиваний !

[anostomus]

Сообщение от olegaustrale

Знаменитый Елкин из Москвы , чтобы получить гуппи сине-зеленая занимался селекцией порядка 5-6 лет .
А Вы сколько лет селекцией занимались ?
Покажите результат Ваших скрещиваний !

От начала прошло в р-не 3лет, но это пока не конечный результат.

[shuriken]

флаг не тот

[olegaustrale]

Обыкновенный красный меченосец ! Спинной плавник трудно назвать флагом.
Ну это мое мнение !



Для меня вот флаг !

[olegaustrale]

А вот ШАРФ

[anostomus]

Есть термины: шарфовые, флаговые, парусные. Что к чему относится?

[Юсстус]

Есть термины: шарфовые, флаговые, парусные. Что к чему относится?[/quote]
парус идет во всю спину и не очень большой по высоте

Развернуть для просмотра

http://akvariumnyerybki.ru/wp-conten...velifera_5.jpg

[свернуть]

[чапай]

Сообщение от anostomus

Есть термины: шарфовые, флаговые, парусные. Что к чему относится?

В принятых в Европе стандартах пород меченосцев (пород меченосцев пять или шесть) различаются два высоких плавника - парус, он-же парусный плавник и флаг, он-же флаговый плавник.
В России стандартов меченосцев, гуппи ... не имеется. Многие высокоплавничные меченосцы (гуппи ...) среди ещё советских аквариумистов имели вольную трактовку спинных (дорсальных) плавников - шарфовые, шлейфовые, ковровые, флаговые ...
По высокоплавничным меченосцам (пецилиям) имеется много статей на американских сайтах. Т.к. селекционная работа с такой рыбой (и с другой тоже) начиналась на Гавайях и долго проводилась в Гавайском Университете Моря американскими учёными.

[anostomus]

Вольная трактовка о форме спинных плавников может приводить к «непоняткам», поэтому пока нет более конкретной информации, ориентируясь на вышесказанное, можно самим из представленных вариантов обсудить и конкретно обозначить, что к чему относится. Например:
1) К шлейфовому отнести спинной плавник, который постоянно сложен в двух или более плоскостях или винтообразно. 2) К шарфовому – спинной плавник постоянно сложенный в одной вертикальной плоскости.
3) Флаговый – когда спинной плавник может быть расправлен как веер в вертикальной плоскости, либо как шарфовый, сложен в вертикальной плоскости.
4) Парусный – когда спинной плавник распределяется по всей спине в расправленном или в сложенном состоянии в вертикальной плоскости, т.е. как флаговый, только длиннее.
Термин «ковровый» выпадает, т.к. относится к окраске, а не к форме плавников.

[AndreyL]

А у вас есть в наличии какие-либо из меченосцев с указанными плавниками?

[anostomus]

Есть не для продажи.

[чапай]

Есть вид X.helleri (т.е. меченосец Геллера по нашему). Внутри указанного вида с 70-х годов прошлого столетия, американцами, а позже подхвачено европейцами, выведено и закреплено пять стандартов. Т.е. пять пород. Один стандарт меченосцев с обычной формой плавников, два стандарта с удлинённым спинным плавником (парус и флаг) и два стандарта формы лира (с рабочим гоноподием и с нерабочим гоноподием самцов).
Указанные стандарты (породы) различаются по геометрии сложения и по форме плавников.
Про т.н. "стандарты" живородок из ЮВА, где выведены различные сколиозные баллоны ... речь не ведётся.
То, что на бытовом уровне именуют породами, это цветовые варитеты (морфы), которых большое количество. Например согласно азиатских прайсов, одних меченосцев в н.в. там более трёх десятков цветовых варитетов в различных из пяти указанных стандартах.
Термины "ковровый", "юбочный" ... первоначально были введены в оборот в советской аквариумной литературе ( Ильин, Махлин ...) за самцами гуппи, по их спинным и хвостовым плавникам. Далее такие термины и иные аналогичные, трактовались применительно и к другим селекционным живородящим.

[anostomus]

В ноябре от нижегородского рыборазводчика Денисова Александра получил 5 подростков рубиновых меченосцев, из которых одна самка получилась с вуалевым хвостом длиной около 6-7см равным ее корпусу, но пока еще из 3 разных по форме плавников самок, ни одна не метала.

[чапай]

Сообщение от anostomus

из которых одна самка получилась с вуалевым хвостом длиной около 6-7см равным ее корпусу

Боюсь себе представить, но рыбка с такими плавниками, это новое слово в "селекции" меченосцев.

[shuriken]

Нет не новое

[чапай]

Сообщение от shuriken

Нет не новое

Тогда старое.
При этом хотелось бы немного подробнее узнать.

[Вадиm]

Ребята, если разговор перешёл в обсуждение, предлагаю разделить тему на две. Ту, которая с обсуждением перемещю в другой раздел, вот сюда: http://aqann.ru/forum/forumdisplay.php?f=34 Ок?

[olegaustrale]

Сообщение от чапай

В принятых в Европе стандартах пород меченосцев (пород меченосцев пять или шесть) различаются два высоких плавника - парус, он-же парусный плавник и флаг, он-же флаговый плавник.
В России стандартов меченосцев, гуппи ... не имеется. Многие высокоплавничные меченосцы (гуппи ...) среди ещё советских аквариумистов имели вольную трактовку спинных (дорсальных) плавников - шарфовые, шлейфовые, ковровые, флаговые ...
По высокоплавничным меченосцам (пецилиям) имеется много статей на американских сайтах. Т.к. селекционная работа с такой рыбой (и с другой тоже) начиналась на Гавайях и долго проводилась в Гавайском Университете Моря американскими учёными.

Андрей привет!
Ошибаешься по гуппям !
В России гуппи подразделяются на 12 классов ( или видов).
В всем мире 13 классов.
Но сейчас еще один вид или класс появился в международной - гуппи плакат или халф мун . Суть . Хвост веером .

[olegaustrale]

И еще !
Может при разливе учтете !
Вот координаты москвича - Олег Власов . https://vk.com/olegsallon
Посмотрите его фотогалерею

[olegaustrale]

То что вы все усердно ищите и у него поболее Ваших хотелок .

[чапай]

Сообщение от olegaustrale

Андрей привет!
Ошибаешься по гуппям !
В России гуппи подразделяются на 12 классов ( или видов).
В всем мире 13 классов.
Но сейчас еще один вид или класс появился в международной - гуппи плакат или халф мун . Суть . Хвост веером .

Привет, привет Олег !
Могу конечно и ошибаться, чего я стараюсь в общем-то не допускать.
Если эти 12-13 "классов или видов", как ты пишешь (что не совсем корректно по отношению к определению "стандарт" о чём я пишу) прописаны в литературе (например Полканов, Кирпичников и др.) или просто на сайтах Сторожева, Апрятина, др., то дай координаты исключительно для самообразования, что есть официально утверждённые т.н. стандарты гуппи в России.
При этом обращу внимание не на вольную трактовку "класс", "вид", "подвид" ... гуппи а именно на слово "стандарт" (порода) гуппи.
Если кратко, то стандарт самца гуппи это не цвет, а размер, пропорции и форма всех плавников. В идеале, по европейским и американским стандартам (т.к. российских стандартов нет) у длинноплавничных пород гуппи длина корпуса до основания хвостового плавника 28 мм. (плюс-минус). Сам хвост должен иметь соответствующую форму, т.н. "развал". А их таких развалов в н.в. более 15.
За границей стандартов (пород) гуппи множество. И все они они описаны, задокументированы экспертами на международных выставках (практически ежемесячных выставках гуппи) , которых к сожалению в России не проводилось и не проводятся.
Например в Европе и США имеется масса различных гуппи Эндлера и довольно ярких (не чета тем которые в России). А самих стандартов (пород) гуппи Эндлера на сегодняшний день там зарегистрировано всего восемь.
И в принципе мой посыл по большому счёту не в отношении гуппи, а в отношении описанного пользователем меченосца с длиной вуалевого хвоста 6-7 см. Другой пользователь на мой вопрос ответил, что такие меченосцы это не новое явление.
Так вот, резюмируя. Хотел всего лишь просветиться на счёт таких интересных вуалевых меченосцев (меченосца). Но пока ответов нет.

[anostomus]

Сообщение от чапай

. Хотел всего лишь просветиться на счёт таких интересных вуалевых меченосцев (меченосца). Но пока ответов нет.

Такие меченосцы для меня интересны в качестве рабочего материала, хотя на вкус и цвет не все однозначно. Меня больше интересует флаг, но невысокий, а хвосты, чтобы не свешивались, т.е. чтобы и то и другое держали форму. За выходные попробую сделать фото.

[чапай]

Кроме зарубежных сайтов по живородке, по стандартам в т.ч. меченосцев довольно хорошо всё расписано на сайте МКАТ у Сторожева, на Всеукраинском аквариумном форуме (который в н.в. всё более украинизируется и т.д. ...).
Если коротко выразиться о двух стандартах высоких плавников у меченосцев, то в упрощённом виде это примерно так.
1. Форма флаг (флаговый меченосец). Удлинённый спинной плавник у самки и самца меченосца. Ширина спинного плавника равна ширине его основания. Длина обычно доходит до хвостового плавника.
2. Форма парус (он-же банер, дельта). Грубо говоря форма плавника треугольная у самца и у самки меченосца. Спинной плавник парус "стелется" от своего основания до хвоста и далее. Конец спинного плавника расширен при сравнении с основанием.
Я понимаю, что это мало кому интересно, что подавляющее большинство селекцией не занимаются. Но определённая точность в определениях в принципе не бывает лишней.

[anostomus]

Сообщение от чапай

Хотел всего лишь просветиться на счёт таких интересных вуалевых меченосцев (меченосца). Но пока ответов нет.

Вуалевая самка готовится к материнству.

[чапай]

Хвост конечно длинный. Ракурс на фото не даёт полного представления о длине хвоста.
При случае, хорошо-бы сфотографировать линейку с самой рыбой.