#сидимдома

         
Вернуться   Нижегородский форум любителей аквариумистики > Аквариумистика > Рыбы > Здоровье рыб
 

Здоровье рыб Обсуждение болезней и в целом здоровья наших рыб

Спонсоры форума AQANN.RU    

   Чат
Загрузка...
Задавайте ваши вопросы на форуме. Чат предназначен для небольших разговоров. Правила чата >>>
 
Ответ  Создать новую тему
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 02.11.2012, 11:40   #1
Viator  =Viator=
Новичок
 
Регистрация: 28.08.2012
Адрес: Нижний Новгород
Сообщений: 10
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Загрузки: 0
Закачек: 0
По умолчанию Болезни


Как можно определить тип возбудителя болезни? То есть кто возбудитель: бактерии, грибы или простейшие? От этого зависит чем лечить.
Viator вне форума   Ответить с цитированием

AQANN.RU ВКОНТАКТЕ
AQANN в ВК

Старый 02.11.2012, 12:05   #2
powerk  =Кирилл=
СТАРОЖИЛ ФОРУМА
 
Аватар для powerk
 
Регистрация: 25.11.2009
Адрес: НН Щербинки
Сообщений: 454
Сказал(а) спасибо: 18
Поблагодарили 97 раз(а) в 58 сообщениях
Загрузки: 0
Закачек: 0
Записей в дневнике: 1
По умолчанию

1) по внешним признакам и состоянию рыбы, т.е. на глаз. Этим способом пользуется большинство любителей.
2) под микроскопом.
powerk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.11.2012, 20:04   #3
Smash  =Серёга=
Заблокирован
 
Регистрация: 30.06.2012
Адрес: Н. Н., Сормово
Возраст: 44
Сообщений: 554
Сказал(а) спасибо: 104
Поблагодарили 113 раз(а) в 71 сообщениях
Загрузки: 20
Закачек: 0
По умолчанию

ТОЛЬКО под микроскопом! И только под биологическим. Почему "только"? Некоторые внешние признаки возбудителей похожи друг на друга. Либо возбудителей может более одного вида!!
P.S.: я уже задумался об приобретении микроскопа. В районе 9-10 тысч можно взять неплохой вариант и с USB-камерой.

Последний раз редактировалось Smash; 02.11.2012 в 20:08.
Smash вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.11.2012, 20:07   #4
Стас  =Стас=
Местный
 
Аватар для Стас
 
Регистрация: 25.11.2009
Адрес: Нижний Новгород
Возраст: 36
Сообщений: 904
Сказал(а) спасибо: 60
Поблагодарили 107 раз(а) в 96 сообщениях
Загрузки: 0
Закачек: 0
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Smash Посмотреть сообщение
ТОЛЬКО под микроскопом! И только под биологическим. Почему "только"? Некоторые внешние признаки паразитов похожи друг на друга. Либо паразитов может более одного вида!!
т.е. тем у кого нет микроскопа сразу выбрасывать рыб то? все равно ведь непонятно от чего их лечить..
Стас вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.11.2012, 20:23   #5
Smash  =Серёга=
Заблокирован
 
Регистрация: 30.06.2012
Адрес: Н. Н., Сормово
Возраст: 44
Сообщений: 554
Сказал(а) спасибо: 104
Поблагодарили 113 раз(а) в 71 сообщениях
Загрузки: 20
Закачек: 0
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Стас Посмотреть сообщение
т.е. тем у кого нет микроскопа сразу выбрасывать рыб то? все равно ведь непонятно от чего их лечить..
Знаете, сколько уже времени я своих бедных рыбулей лечу?? Перелечил всем, чем можно! Вот только метронидазол с фурацилином дали результат. Внешних признаков практически небыло, рыбы чесались и сначала одна перестала есть (помог бициллин-5), потом на следущих двух бициллин уже не подействовал... Я всю свою тугодумку сломал!!
Smash вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.11.2012, 00:20   #6
powerk  =Кирилл=
СТАРОЖИЛ ФОРУМА
 
Аватар для powerk
 
Регистрация: 25.11.2009
Адрес: НН Щербинки
Сообщений: 454
Сказал(а) спасибо: 18
Поблагодарили 97 раз(а) в 58 сообщениях
Загрузки: 0
Закачек: 0
Записей в дневнике: 1
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Smash Посмотреть сообщение
ТОЛЬКО под микроскопом!
Не согласен, т.к. такие заболевания как ихтиофтириоз, оодиниоз и микозы можно определить визуально.
powerk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.11.2012, 00:41   #7
Smash  =Серёга=
Заблокирован
 
Регистрация: 30.06.2012
Адрес: Н. Н., Сормово
Возраст: 44
Сообщений: 554
Сказал(а) спасибо: 104
Поблагодарили 113 раз(а) в 71 сообщениях
Загрузки: 20
Закачек: 0
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от powerk Посмотреть сообщение
Не согласен, т.к. такие заболевания как ихтиофтириоз, оодиниоз и микозы можно определить визуально.
А можно и НЕ определить!!
Smash вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.11.2012, 14:27   #8
Xryms  =Денис=
СТАРОЖИЛ ФОРУМА
 
Аватар для Xryms
 
Регистрация: 20.04.2010
Адрес: Заречка
Возраст: 34
Сообщений: 4,608
Сказал(а) спасибо: 458
Поблагодарили 785 раз(а) в 514 сообщениях
Загрузки: 0
Закачек: 0
По умолчанию

Кроме микроскопа, нужны еще и знания по видам бактерий, паразитов, грибковых заболеваний и т. д. С учетом того, что часто заболевание сопровождается еще и другими сопутствующими, то думаю микроскоп будет не особо сильным помощником, если спрашивать даже тут на форуме, специалистов по болячкам мало...
Xryms вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.11.2012, 18:42   #9
Mortifer  =Русофоб=
Местный
 
Аватар для Mortifer
 
Регистрация: 24.01.2010
Адрес: Подальше от Рашки
Возраст: 32
Сообщений: 1,946
Сказал(а) спасибо: 148
Поблагодарили 331 раз(а) в 230 сообщениях
Загрузки: 0
Закачек: 0
Записей в дневнике: 10
По умолчанию

микроскоп) А вы красить препараты умеете? Просто, большинство возбудителей не имеют пигментов и просто так вы их под микроскопом не увидите, а если и увидите, то это будет сильно отличаться от картинки из учебника.
__________________
Свалил из Рашки
Mortifer вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.11.2012, 20:27   #10
Smash  =Серёга=
Заблокирован
 
Регистрация: 30.06.2012
Адрес: Н. Н., Сормово
Возраст: 44
Сообщений: 554
Сказал(а) спасибо: 104
Поблагодарили 113 раз(а) в 71 сообщениях
Загрузки: 20
Закачек: 0
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Xryms Посмотреть сообщение
Кроме микроскопа, нужны еще и знания по видам бактерий, паразитов, грибковых заболеваний и т. д. С учетом того, что часто заболевание сопровождается еще и другими сопутствующими, то думаю микроскоп будет не особо сильным помощником, если спрашивать даже тут на форуме, специалистов по болячкам мало...
По этому вопросу давно в Интернете есть и описания, и фотографии паразитов с бактериями. Так что особой сложности в этом не вижу.

==============================

Цитата:
Сообщение от Mortifer Посмотреть сообщение
микроскоп) А вы красить препараты умеете? Просто, большинство возбудителей не имеют пигментов и просто так вы их под микроскопом не увидите, а если и увидите, то это будет сильно отличаться от картинки из учебника.
Это уже дело техники, как говорится. Если у кого руки растут из... ну вы все поняли, то в микроскоп даже не получится рассмотреть и листок растения.

Последний раз редактировалось Smash; 04.11.2012 в 20:30.
Smash вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.11.2012, 20:53   #11
Mortifer  =Русофоб=
Местный
 
Аватар для Mortifer
 
Регистрация: 24.01.2010
Адрес: Подальше от Рашки
Возраст: 32
Сообщений: 1,946
Сказал(а) спасибо: 148
Поблагодарили 331 раз(а) в 230 сообщениях
Загрузки: 0
Закачек: 0
Записей в дневнике: 10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Smash Посмотреть сообщение
По этому вопросу давно в Интернете есть и описания, и фотографии паразитов с бактериями. Так что особой сложности в этом не вижу.
во-первых, источник источнику рознь, а во-вторых, я уже написал, что фотографии и то, что ты видишь по факту, на деле сильно отличаются, уж поверь мне как человеку, который провел за микроскопом не один год


Цитата:
Сообщение от Smash Посмотреть сообщение
Это уже дело техники, как говорится. Если у кого руки растут из... ну вы все поняли, то в микроскоп даже не получится рассмотреть и листок растения.
Это не кожицу лука покрасить, иногда требуются реагенты, цена которых несколько долларов за каплю. И да, этому тоже учатся годами, ибо недокрасить, ровно как и перекрасить- запороть препарат.

А вообще, твое дело конечно, но результату, полученному на коленке, причем от неспециалиста я бы не стал доверять.
__________________
Свалил из Рашки
Mortifer вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.11.2012, 21:20   #12
Smash  =Серёга=
Заблокирован
 
Регистрация: 30.06.2012
Адрес: Н. Н., Сормово
Возраст: 44
Сообщений: 554
Сказал(а) спасибо: 104
Поблагодарили 113 раз(а) в 71 сообщениях
Загрузки: 20
Закачек: 0
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mortifer Посмотреть сообщение
результату, полученному на коленке, причем от неспециалиста я бы не стал доверять
Я уж как-нибудь с собой договорюсь!
Smash вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.11.2012, 22:16   #13
RomanNov  =Роман=
Местный
 
Регистрация: 12.04.2010
Адрес: Павлово
Возраст: 50
Сообщений: 758
Сказал(а) спасибо: 136
Поблагодарили 156 раз(а) в 125 сообщениях
Загрузки: 0
Закачек: 0
Записей в дневнике: 1
По умолчанию

Больше всего меня умиляет категоричность Сергея и восхищает его уверенность в своих силах (по-поводу окраски и диагностики патогенных м/о). Подозреваю, что Вы, Сергей, раньше не пробовали этого делать. Желаю удачи...
ЗЫ. Вспоминаю свою практику в Севастополе, где к.б.н. занимался окраской препаратов (правда в основном бактерий, но и прочая живность тоже присутствовала). Так до сих пор помню его живописные ругательства (без единого нецензурного слова), как после 5-6 часов выделения, фиксации, окраски, сушки и пр. он получал шиш. Хотя должен признаться, что это случалось нечасто, 1-2 раза в неделю (он обрабатывал около 50-60 мазков).
__________________
Лучшее - враг хорошего
RomanNov вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.11.2012, 22:21   #14
Smash  =Серёга=
Заблокирован
 
Регистрация: 30.06.2012
Адрес: Н. Н., Сормово
Возраст: 44
Сообщений: 554
Сказал(а) спасибо: 104
Поблагодарили 113 раз(а) в 71 сообщениях
Загрузки: 20
Закачек: 0
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от RomanNov Посмотреть сообщение
Больше всего меня умиляет категоричность Сергея и восхищает его уверенность в своих силах (по-поводу окраски и диагностики патогенных м/о). Подозреваю, что Вы, Сергей, раньше не пробовали этого делать. Желаю удачи...
ЗЫ. Вспоминаю свою практику в Севастополе, где к.б.н. занимался окраской препаратов (правда в основном бактерий, но и прочая живность тоже присутствовала). Так до сих пор помню его живописные ругательства (без единого нецензурного слова), как после 5-6 часов выделения, фиксации, окраски, сушки и пр. он получал шиш. Хотя должен признаться, что это случалось нечасто, 1-2 раза в неделю (он обрабатывал около 50-60 мазков).
Давайте не будем меня здесь обсуждать, а?? Говорим по основной теме!
Smash вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.11.2012, 13:36   #15
Viator  =Viator=
Новичок
 
Регистрация: 28.08.2012
Адрес: Нижний Новгород
Сообщений: 10
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Загрузки: 0
Закачек: 0
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mortifer Посмотреть сообщение
микроскоп) А вы красить препараты умеете? Просто, большинство возбудителей не имеют пигментов и просто так вы их под микроскопом не увидите, а если и увидите, то это будет сильно отличаться от картинки из учебника.
Справедливое замечание. Но простейших то под микроскопом разглядеть возможно. А вообще задача определить кто возбудитель грибы, простейшие, бактерии или вирусы. До вида может быть и нет смысла определять. И исходя из этого подобрать способ лечения. Возможно ли это?
Viator вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.11.2012, 13:47   #16
Mortifer  =Русофоб=
Местный
 
Аватар для Mortifer
 
Регистрация: 24.01.2010
Адрес: Подальше от Рашки
Возраст: 32
Сообщений: 1,946
Сказал(а) спасибо: 148
Поблагодарили 331 раз(а) в 230 сообщениях
Загрузки: 0
Закачек: 0
Записей в дневнике: 10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Viator Посмотреть сообщение
Справедливое замечание. Но простейших то под микроскопом разглядеть возможно. А вообще задача определить кто возбудитель грибы, простейшие, бактерии или вирусы. До вида может быть и нет смысла определять. И исходя из этого подобрать способ лечения. Возможно ли это?
это возможно, но зачастую нужно определять еще точнее. Все таки я не ихтиопатолог и не знаю границу этой точности, но мое имхо, что хотя бы до семейства, возможно и отряда достаточно будет.
__________________
Свалил из Рашки
Mortifer вне форума   Ответить с цитированием
Ответ  Создать новую тему


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Болезни и лечение рыб Макс97 Здоровье рыб 97 18.03.2012 23:21
Нужна помощь в диагностике болезни скалярии helg Здоровье рыб 8 02.02.2012 14:28
болезни, рамирези, вода Wildwind Здоровье рыб 15 21.06.2010 15:19
БОЛЕЗНИ РЫБОК Вячеслав Здоровье рыб 7 20.04.2010 11:33



Текущее время: 10:21. Часовой пояс GMT +4.

 

Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Beta 1, vBadvanced CMPS Version 3.2.2. Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot, Lazek