Аквариум без фильтра и компрессора

[Натиа]

Сообщение от Савасий

Неужели ни у кого нет опыта применения химии от мути?

Я иногда пользуюсь химией, именно от мути называется химола. На неё и рыбы хорошо реагируют, и растения, и бактерии, и вода становиться кристалл. А на счет травы Вам правильно сказали надо было спросить , люди ведрами выкидывают.

[Бешенный]

Сообщение от Натиа

от мути называется химола

Наталья, покажите пожалуйста фото (из Яндекса/Гугла) упаковки?

[Натиа]

Сообщение от Бешенный

Наталья, покажите пожалуйста фото (из Яндекса/Гугла) упаковки?

Вот фото , описание если решитесь покупать то лучше в ОБИ где для прудов все , упаковка на много больше и выходит дешевле.

[лорик]

При правильной организации аквариума:хороший свет,питательный грунт,со2,удобрения,хорошая фильтрация за три месяца вырастет много травы.Я запустила свой аквариум в конце августа.Уже два месяца на авито висит моё объявление о продаже растений за чисто символическую цену.К сожалению,в Муроме очень мало желающих.приезжают в основном из близлежащих городов.Многим своим знакомым раздаю бесплатно,но жалуются(как Савасий,не слушая советов),что всё погибло.А ближайший пруд,кстати,в августе задыхается воняет на несколько километров.

[Савасий]

Сообщение от лорик

При правильной организации аквариума:хороший свет,питательный грунт,со2,удобрения,хорошая фильтрация за три месяца вырастет много травы.Я запустила свой аквариум в конце августа.Уже два месяца на авито висит моё объявление о продаже растений за чисто символическую цену.К сожалению,в Муроме очень мало желающих.приезжают в основном из близлежащих городов.Многим своим знакомым раздаю бесплатно,но жалуются(как Савасий,не слушая советов),что всё погибло.А ближайший пруд,кстати,в августе задыхается воняет на несколько километров.

ну разумеется, - вы их разнежили, а когда растения вернулись в обычные условия, всё и свернулось в трубочку.
Есть правильная организация высокотехнологического аквариума - и замечательно, что у Вас всё так получилось, а мне нужна правильная организация низкотехнологического аквариума. Завтра у вас отключат электричество на 8 часов, когда вы будете на работе, а затем включат без вас - и ваши рыбки быстро научатся плавать вверх брюшками. Это называется, анаэробная флора, за отсутствием тока воды в фильтре, вытеснила аэробную... Хотя да, автономный генератор питания решит и эту проблему. В теме топика аквариум с рыбками, а не 100% травник.

[Натиа]

Сообщение от Савасий

Завтра у вас отключат электричество на 8 часов, когда вы будете на работе, а затем включат без вас - и ваши рыбки быстро научатся плавать вверх брюшками.

А вот и не правда если отключают днем не кто плавать не будет , растения будут потреблять СО2 выделяемое рыбами , растения будут отдавать кислород, если все отлажено то все будет ок. У всех отключали я думаю и ни чего страшного не произошло а вот если отключат ночью то да Ваш аквариум останется цел.

Сообщение от Савасий

Это называется, анаэробная флора, за отсутствием тока воды в фильтре, вытеснила аэробную...

Ни кто не кого не вытесняет.

[лорик]

Если Вы хотите и дальше продолжать Ваш эксперимент Ваше право,но я не понимаю какое эстетическое удовольствие доставляет Вам целых 3 месяца любоваться на выживание и приспособление Ваших питомцев.Наступит лето и в жару 30 градусов у Вас может случится такой же мор.Когда разрастётся трава по ночам рыбки хоть их и не много могут испытывать кислородное голодание.Я бы всё равно советую поставить хотя бы фан-1.Шума нет да и какахи рыбьи соберёт.А у меня есть и не разогнанный аквариум с растениями.Он 170 литров,это намного устойчивей чем 80 литров.Рыб мало.Грунт сифоню раз в 2 недели подмены делаю нечасто и всё равно раз в 2 месяца фан-3 забивается под завязку.А оно Вам надо эти какахи.

[Ирина Валерьевна]

что без фильтра видно, вода грязь.А с озером нечего сравнивать там свои фильтры и масштабы это,как ванну с океаном сравнивать))

[Ирина Валерьевна]

о.кстати если просто шум напрягает то есть фильтры водопад держать его на уровне воды и его вообще не слышно даже если ухом к аквариуму прислонитесь)У меня на 30л такой стоит своё дыхание слышу,а его звук нет.

[Савасий]

Сообщение от алекс333

тоже так думаю

ну вот зачем вы оффтопом забиваете мою тему? Давайте я сейчас ваши понахожу и там порассуждаю, тролите вы кого-то там или нет. Если неприятна тема, ее автор, ее содержание - трудно пройти мимо спокойно?

И главное, все это с чувством превосходства и со знанием дела. А знания-то кот наплакал.
Я имею обыкновение доводить любое дело до конца, и из своего аквариума неприменимо создам самодостаточный биотоп, будете вы меня троллить своими внешниками-внутренниками или нет.

[NOV1]

Доберусь до компа, почищу офф. Всех прошу умерить эмоции.
Добрался, почистил. Обращаю внимание ТС, что вольно или невольно Вы сами провоцируете соответствующую реакцию.

[NOV1]

Сообщение от Савасий

из своего аквариума неприменимо создам самодостаточный биотоп

Опечатка?

[Mortifer]

на самом деле, можно и обойти аксиомы современной аквариалки: фильтр, грелка и контроль азотного цикла. Тут дело в другом: меня смущает, что аэрация банки идет засчет биомассы растений и я не понимаю как будет система жить по ночам: рыба может страдать гипоксией, а там и до асфиксии недалеко + если у ТС вода мягкая, то ночью может pH обвалиться. Может, хотя бы на ночь кидать в аквариум компрессор из шины, трубки и распылителя?
По поводу химии от мути, это скорее всего оксид алюминия (может и более продвинутый коагулянт, но суть та же) он просто осадит муть в виде хлопьев на дно, это конечно можно убрать сифоном, но первопричина-то останется.

[Бешенный]

Савасий, Вы сами подливаете масло в огонь, реагируя на, по Вашему мнению, offtopic. Сами же разжигаете своим недовольством негативное отношение к себе.
Вы же сами пишете такую, я прошу ещё раз у Вас прощения, ерунду, что всем вокруг становится смешно порой. Сочетаете несочетаемое.
Вот что означает, по-вашему, слово "биотоп"? Хотелось бы услышать Ваше личное мнение (а не из энциклопедии).

[tutbuk]

Сообщение от Бешенный

Савасий, Вы сами подливаете масло в огонь, реагируя на, по Вашему мнению, offtopic. Сами же разжигаете своим недовольством негативное отношение к себе.
Вы же сами пишете такую, я прошу ещё раз у Вас прощения, ерунду, что всем вокруг становится смешно порой. Сочетаете несочетаемое.
Вот что означает, по-вашему, слово "биотоп"? Хотелось бы услышать Ваше личное мнение (а не из энциклопедии).

Ну ведь согласитесь -стопроцентный троль. Юр, прости, но нужно как то реагировать на данные темы. Если бы в формате статьи с успешной оконцовкой, то кроме "браво" я б ничего и не сказал. А тут чел успешно применяет в принципе не дешевую химию, но чурается фильтров, потом проходит все ошибки "новичка" неправильно запуская банку -наводит на мысли. Бредово само по себе. Для ТС -выходи уже на свет, кто ты есть на самом деле?

[NOV1]

Сообщение от tutbuk

Ну ведь согласитесь -стопроцентный троль.

Формально -нет. Но мне тоже хотелось бы пообщаться с ТС, ибо понятно, что неспроста он шифруется

[алекс333]

Сообщение от NOV1

Но мне тоже хотелось бы пообщаться с ТС

а я думаю мы точно пообщаемся с автором на лирические темы (вопрос времени) ну или жизнь сама раставит все на свои места...

[алекс333]

Савасий "поздравительная открытка" в личке, почитай на досуге и подумай (совсем забыл)

[Савасий]

Сообщение от Mortifer

и я не понимаю как будет система жить по ночам: рыба может страдать гипоксией, а там и до асфиксии недалеко .

Мне известно, что растения выделяют кислород только днем, а ночью, в процессе собственного дыхания, сами его поглощают (немного). Итак, вопрос, откуда же его, кислород, взять рыбкам ночью?

1. Достаточно большой объем аквариума, мелкие рыбки, - расход кислорода не велик, а растительная биомасса запасла его за световое время немало.
2. Сами по себе рыбки "первого эшелона новичка" - самые нетребовательные. У сомиков к тому же + кишечное дыхание, - сейчас жалею, что не сфоткал мой предыдущий аквариум (ну,который заболотился) - в какой они грязи копошились и при этом росли и жирели. Лабиринтными пока заниматься не планирую, хотя это как я понимаю полностью сняло бы вопрос с кислородом (все мы видим, в каких наперстках стоят петушки у торговцев - и ничего, не задыхаются). Лабиринтные притянули бы ряд других проблем, к решению которых я не готов, и не об этом тема топика.
3. Газообмен через поверхность воды. Аквариум на ночь остается с открытой крышкой, для наилучшей доступности поверхности воздушным потокам.

Так что, как видим, проблема кислорода рыбкам вполне преодолимая. На данный момент, меня беспокоит нитритно-нитратный цикл (хотя очевидно решение: существенная растительная биомасса в аквариуме и хорошее дно). И еще больше беспокоят почвенные анаэробы. Сегодня пригляделся, увидел через стекло в паре мест грунта (крупный песок) явно очаги заболачивания. Грунт перетряс, пожалел потраченных денег: летом придется поменять всё на средне-крупную гальку. Буду рад вашим советам в достижении поставленной цели: красивый аквариум с прозрачной водой без помпы и компрессора.

[Натиа]

Сообщение от Савасий

И еще больше беспокоят почвенные анаэробы. Сегодня пригляделся, увидел через стекло в паре мест грунта (крупный песок) явно очаги заболачивания

Если посадить криптокорины то и эту проблему легко решить так корни у них сильные , много разветвленные , и анаэробных зон не будет или / и валлиснерию у этих видов есть карлики.

[Mortifer]

Сообщение от Савасий

Мне известно, что растения выделяют кислород только днем, а ночью, в процессе собственного дыхания, сами его поглощают (немного). Итак, вопрос, откуда же его, кислород, взять рыбкам ночью?

1. Достаточно большой объем аквариума, мелкие рыбки, - расход кислорода не велик, а растительная биомасса запасла его за световое время немало.
[/I]

Проблема в том, что есть понятие как предел растворимости и кислород особо впрок не запасешь.

Касательно азотного цикла, если слой грунта достаточно высокий, то может организоваться адекватное глубокое ложе как у моряков и пойдет процесс денитрификации, но тут проблема в том, что там будут копиться фосфаты и если грунт поворошить, то "фосфатная бомба" взорвется.

[Бешенный]

Савасий, кстати!!! Посмотрите вот на досуге ОЧЕНЬ интересный канал на YouTube: MFKRUS
Это, конечно, не про Ваших рыбок, но там парень очень интересные вещи рассказывает и показывает.
P.S.: Несколько начальных видео без коментариев можно пропустить.

[Савасий]

Сообщение от Бешенный

Савасий, кстати!!! Посмотрите вот на досуге ОЧЕНЬ интересный канал на YouTube: MFKRUS
Это, конечно, не про Ваших рыбок, но там парень очень интересные вещи рассказывает и показывает.
P.S.: Несколько начальных видео без коментариев можно пропустить.

спасибо, посмотрю.

[Савасий]

Постепенно предо мной проясняются детали этого самого действа, о котором исписано тысячи инет-страничек под заголовком "первый аквариум", " для начинающего аквариумиста" и пр.
Итак, друзья, что же здесь правда и вымысел?
Когда говорят о запуске аквариума, в самом общем случае прочитаем следующее: сперва отстоять воду, затем насыпать грунт в аквариум (о грунте позже), затем залить отстоянную воду, через неделю посадить растения, через месяц от заливки воды можно сажать рыбок (некоторые производители аквариумных кондиционеров выпускают препараты для типо ускоренного запуска, чем в свое время воспользовался и я, но в данном случае это не важно - опустим).
И совершенно везде будет написано следующее: через несколько дней от заливки воды вода в аквариуме помутнеет, затем опять просветлеет: это стали работать нитрато-нитритные бактерии, установилось биологическое равновесие, рыбок запускаем не раньше этого момента.
И практически нигде не акцентируется момент истины: только при совершенно незначительном объеме рыбьей биомассы (подразумеваем под этим количество рыбок и их размер) - сравнительно с размерами аквариума и объемом растительности в нем, - будет по написанному. Во всех остальных случаях (а это 99% аквариумов начинающих) биологическое равновесие будет устанавливаться дважды. То самое первичное биологическое равновесие не имеет никакого отношения к аквариуму как его представляют большинство аквариумистов, и начинающих и не очень: емкость с весьма пестрым рыбьем населением, за которым нескучно наблюдать. А вот для такого аквариума двойное установление биологического равновесия - несомненная данность.
Из всех этих моих теоретических рассуждений вытекают два совершенно практических вывода-наблюдения:
1. на форумах часто попадаются сообщения типа: "ааа.... у меня помутнела вода в аквариуме, значит не тянет фильтр, бегу за новым! аааа, и новый не пашет, вода как была , и что же делать??? (((" Начинающему аквариумисту и невдомек, что его фильтр уберет только крупночастичные взвеси, а муть у него в акве - чисто бактериальная, и надеяться на то что его фильтр, новый он или нет, сработает как био-фильтр глупо. Ваши фильтры, друзья - это в 99,999% только механическая очистка воды, сказки про био-фильтрацию в вашем фильтре почитайте у производителей
2. (!) не нужно ждать никакого первичного биологического равновесия, поскольку второе неизбежно, и вот над ним-то и нужно будет работать.
Что в моей акве? Удалось выравнять полет (безо всяких фильтров, заметьте). Муть исчезла, в прозрачной воде плавают растительные мини-частицы. Не очень красиво, конечно. Как бороться с крупными частицами в воде, порассуждаем ниже. Один из принципов я уже нарушил: соблазнился, купил в субботу пару радужниц, а ведь аквариум и так переселен. Хотя. чем сложнее проблема, тем интереснее решение, - не так ли , друзья?

[Натиа]

Сообщение от Савасий

Удалось выравнять полет (безо всяких фильтров, заметьте). Муть исчезла, в прозрачной воде плавают растительные мини-частицы. Не очень красиво, конечно. Как бороться с крупными частицами в воде, порассуждаем ниже

Вроде как про это говорили все , что наладиться.

Сообщение от Савасий

соблазнился, купил в субботу пару радужниц

А вот это зря но Вы идете своим путем.

[лорик]

а сифонить и доливать воду то хоть будете?

[Бешенный]

Шо-та не слыхать "первопроходца" нашего Видать, в партизаны подался.

[RomanNov]

Сообщение от Савасий

Ваши фильтры, друзья - это в 99,999% только механическая очистка воды, сказки про био-фильтрацию в вашем фильтре почитайте у производителей [/I]

Только сейчас прочитал эту тему. Узнал много интересного про аквариумы вообще и про аквариумистов в частности (шутка). Но вот с этим "категорическим утверждением" ТС мягко говоря не согласен. А если сказать прямо - полная чушь. В любом аквариумном фильтре (при правильной эксплуатации) осуществляется биологическая очистка воды (биофильтрация). Более того, она происходит практически в любой точке аквариума, от поверхности до дна, т.к. аммоний- и нитрофицирующие бактерии живут везде (я не буду упоминать другие циклы, кроме азотного, он основной). Мы просто искусственно создаем им наилучшее место жительства: большую площадь субстрата (губки, кольца, и т.д.), постоянный приток еды и кислорода, позволяя при этом увеличить нагрузку на аквариум по биомассе (по количеству азота). Все. Дальше от нас ничего не надо. Природа все сделает сама. Надо только ей не мешать.
ОФФ. Начиная работать в лаборатории по очистке воды, я с огромным "энтузазизмом" проводил массу экспериментов с активным илом. Даже пробовал собрать установку по очистке аквариумной воды активным илом. Она работала, но слишком громоздкая была, зараза. Я был так горд, что сам додумался о САМПе (когда стал осваивать Интернет, резко сдулся).
Это я все к чему: аквариум без фильтра и компрессора реален, только его биологическое равновесие менее устойчиво, чем в классическом. И поэтому такой аквариум требует к себе больше внимания, заботы и времени.

[Ольга ЛС]

Вопрос старый, но в яндексе в верху списка, поэтому напишу. мой аквас, всего 40 л, был запущен правильно за 27 дней, прожил несколько лет. С перенаселенкой, которая образовалась с годами. Мне пришлось уехать, аквариум остался у свекрови. Лампа сдохла, фильтр засорился. За год сдох только птер. Но ему было уже пора. Жаль, если из-за фильтра. В аквариуме много кладофор и какие-то плавающие. Вот плавающие остановили рост. Остальное в норме. Вода прозрачная, без вони, без водорослей. Подмены крайне редки. Кормёжка сведена к минимуму. Получается, если аквас запущен, и экосистема работает уже давно, то постепенный отказ от техники совершенно безопасен. При условии, что обитатели не очень чувствительны к отсутствию аэрации. Это, наверное, главное - работающая экосистема и неприхотливые обитатели.

[русич]

Это, наверное, главное - работающая экосистема

В аквариуме нет и не может быть полноценной экосистемы. Есть некое приближение. Создание этого приближения достигается двумя путями. Первое - огромный опыт + основательный багаж знаний + умение думать. Второе - удача + стечение обстоятельств.
Судя по тому, что людей, соответствующих первому, по пальцам пересчитать, а аквариумов, годами выживающих без оборудования, гораздо больше, удача не столь редка и ветрена, как принято считать))

[Серж66]

Интересно, кто нибудь ещё содержит без фильтров? Или все пошли путём прогресса.

[Anri01]

Сообщение от Серж66

Интересно, кто нибудь ещё содержит без фильтров? Или все пошли путём прогресса.

На работе у моих друзей небольшая банка литров на 40 и растения непрехотливые растут и рыба плавает, дно песок, рыбы гуппи.

[Серж66]

Между тем, запуск аквариума без фильтра значительно ускоряется и упрощается. До практически мгновенного. Азотный цикл сводится до примитива, рыбки насикали, растения съели. Исключаются лишние бактерии, которые селятся на течении, и перерабатывают растворенный в воде азот в нитраты и нитриты, а потом дохнут выделяя аммиак. Никакой вспышки азотистых не происходит.
Немного подшаманить с водой, если не очень подходит, и никаких проблем.
Главное добиться чтобы росли растения, и не только самые простые. Вода будет чистейшая.