Борская вода.

[Серж66]

Немного истории. Изначально, когда вновь занялся аквариумом, была цель добиться приемлимых результатов именно с водопроводом, при минимуме затрат. Знал, что вода плохая, во всех книжках писали артезианская вода для аквариума не подходит, и даже объясняли почему. Наделал и повторил кучу ошибок. Перепробовал всякой химии и фильтров. С переменным успехом чего-то получалось, но потом стало только хуже. Постоянные перезапуски надоели, хотел уже переходить на осмос. Подумал, повспоминал. Проблемы начались примерно когда воду перестали хлорировать, и начали озонировать. Раньше воду меняешь, все радуются, неоны и данио начинают икру метать. А сейчас ещё и сдохнет кто нибудь. Думаю что из-за озона. Подольше отстаиваешь вроде не дохнут сразу, но тоже не очень рады. Другая проблема Ph улетает за 8-ку. Недостаток хлора и излишек свободного натрия, который и является причиной роста Ph. Из-за чего и не рекомендуют артезианскую воду для аквариума. Решился, начал лить соляную кислоту. Результаты порадовали. Рыбки перестали дохнуть и болеть. Растения стали ярче, пропал бурый оттенок от недостатка хлора. Но в августе опять всё заглохло. Добрался наконец до тестов на кальций и магний. В воде почти 90% кальция, остальное якобы магний. В интернете про магний почти ничего нет, рекламщикам он неинтересен, стоит копейки, да и не надо им чтоб хорошо росло. Нашел информацию на форумах про соотношение кальций магний 4:1. Явно не хватает, да и по симптомам очень похоже. Залил сульфата магния. Первые результаты буквально через несколько часов. Два стагнирующих аквариума, после частичного перезапуска, запустились. Растения перестали пузырять. Креветкам тоже понравилось, а то сидели пришипленные. Сейчас уже рост наметился, новые листочки полезли. Магний оказывается очень важный элемент, особенно для красных растений. Индикатором может служить Филлантус, он красный когда с магнием всё в порядке. У меня был зелёный... Но это не всегда, иногда идёт нормальная вода с магнием, и тогда всё растёт хорошо. Там 14 скважин, где какая вода и как они чередуются неизвестно. Кто ещё не потерял интерес к аквариумистике из-за постоянных неудач пишите, отвечу подробней.

[Серж66]

Признаки избыточного нестабильного натрия повышение Ph при отстаивании и кипячении. Других причин я не нашел.
Признаки недостатка хлора побурение листьев и замедление роста.
Признаки недостатка магния, что накопал в разных источниках, побеление, хлороз листьев на ярком свете. Бледная окраска у красных растений. Уменьшение междоузлий и листьев, тонкий стебель. Скручивание листьев. Дырки у Анубиасов и Буцефаландр а так же возможно у Пиннатитифиды, Людвигий и др. Так как калий не помогал. И как последняя стадия стагнация, вплоть до гибели, пузыряние, бактериальная пленка, вспышка и перезапуск. Разные растения реагируют по разному, больше всего заметно по красным.
В Нижнем наверняка бывают подобные проблемы, особенно кто разбавляет осмосом. И точно у тех кто льет воду через фильтр со штатным реминерализатором.
Внятных инструкций по внесению магния в интернете не нашел, поступил по старинке. Развел на осмосе концентрат сульфата магния, пока перестал растворяться, и вливал чтоб поднять Gh на 1-2 градуса. Замерял тдской, на 20-30 поднял, где как получилось. Жду результатов, может ещё подолью. Всё начало расти, Бликса опять зацвела. Бактериальная плёнка исчезла.
Про магний мало пишут, считается что его достаточно в водопроводе, только в каком водопроводе? Московском? Казанском? Или...
Маркетинг ведь как работает, плохо растут растения купите удобрения, мощный светильник, обязательно фирменный с правильным спектром, СО2 просто необходим, без него ничего расти не будет. В результате в удобрениях мало магния, только для поддержания стагнации. Яркий свет кроме водорослей никому не нужен, купите сайдекс, а лучше чего-нибудь подороже от известных фирм, надо перепробовать всё. Про слишком яркий свет не скажут, он якобы необходим растениям. При подаче СО2 растения перестают разлагать органику, из которой они всегда добывали углерод, халява же прёт. Результат бактерии обрадовались, плёнка, вспышка, купите скиммер, фильтр нужен пятиступенчатый, остальные туфта, и тд. Купите ещё какое нибудь чудо-средство.
А можно сходить в хозмаг, за 100р купить пакет сульфата магния, развести, залить, и всё будет расти. Но кому это надо, чем тогда торговать, если все так делать будут. Прогресс же не стоит на месте, особенно рекламы.

[Клоныч]

Привет.
Есть вот такая информация: https://dzen.ru/video/watch/62da7218...359b8af3e7?t=8
Но сам как то не удосужился проверить, по привычке отстаиваю холодную воду, хотя из прошлого опыта знаю что в зависимости от параметров входящей воды в котельных ставят и установки умягчения и если нужно обезжелезывания. Оборудование на котельных сейчас предпочитают импортное, зачастую ведущих мировых брендов, далеко не самое дешевое и поэтому водоподготовка стоит обязательно.
Как сейчас, под санкциями не знаю, а еще пару лет назад ситуация была такой.

[Серж66]

Посмотрел. Полный бред, как и большинство роликов в интернете. С самого начала ошибка. Ph зависит не от Kh а от состава солей. Соли кальция в основном имеют щелочную реакцию, а магния кислотную. Конкретно мерял хлорид кальция 9.1, сульфат магния 5.4. А вот соли натрия ведут себя по другому. Карбонат и сульфит натрия имеют слабокислую реакцию. Карбонат натрия (сода) разрушаясь выделяет углекислый газ, который при нагревании улетучивается, образует NaOH едкий натр, сильнейшую щёлочь. Отсюда повышение Ph. При насыщении углекислым газом происходит обратный процесс. Соду используют для очищения котлов от накипи. Аналогично с гидросульфитом натрия, который используют для снижения жесткости в бассейнах и возможно где-то на очистных. Сульфат кальция выпадает в осадок, а натрий остается, и продолжает повышать Ph. И ни какие шишки тут не помогут. Натрий в таком виде никому не нужен, поэтому он накапливается в аквариуме. Усваивается только NaCl обычная соль, которая жизненно необходима всему живому. Хлорировать перестали. Недостаток хлора и избыток натрия, делайте выводы, что происходит в аквариуме.
Челу просто повезло с водой, Москва наверно. У нас если и есть очистка, то только на бумаге. Частенько ржавая течёт. Пить её не рекомендуют.
Все эти рассуждения людей ничего не понимающих в химии раздражают, поэтому я видюхи не смотрю, лучше почитать. Легче бред отсеять.

[Серж66]

Весь смысл использования осмоса в исключении нестабильных солей натрия. Почему бы не попробовать сделать это с помощью соляной кислоты?

[Серж66]

Информация к размышлению. Зашел в аптеку, всё завалено препаратами с магнием. Спрос рождает предложение, с железом, например, нет ничего.

[NOV1]

Что то я не понял про аптеку. Фармацевты мониторят или не мониторят потребности аквариумистов? А должны?

[Серж66]

Собственно проблемы с здоровьем и навели меня на мысли о магнии. Магий в основном поступает в организм с питьевой водой, как и кальций. Не зря советуют пить больше воды. Но если в воде нет магния, хоть обпейся, кроме запора ничего не получишь. Магний влияет на усвоение кальция и еще много чего. О роли магния в живых организмах на клеточном уровне много чего написано. А именно в аквариуме почти ничего, хотя те же живые организмы.

[Серж66]

По поводу воды в реках. Раньше Нижний был рыбный город. А потом осушили торфяные болота... Если принять теорию Магния, который влияет на всё живое, то легко объясняются многие процессы. Тут всё основано на свойстве кислот, в том числе органических, растворять нерастворимые соли магния в минералах. Кислоты из болот и из почвы попадая в грунтовые воды насыщают её магнием. Этим объясняется бурный рост всего после половодья. Раньше рыбу разводили весной, с появлением живой пыли, да и вода способствовала, мальки лучше росли. Я думаю сколиоз у мальков связан с недостатком магния.
Сезонность роста растений тоже можно объяснить, так как растения в основном тропические и сезонности быть не должно. Зимой снижается уровень грунтовых вод, меньше магния - хуже рост. Благотворное влияние СО2 так же. Слышал от многих, дую газ и никакого толку, ничего не растет. Так может дело в грунте и наличии в нем магния, кислота же.
Водоросли любят щелочную воду, везде об этом пишут. Как то это не согласуется с применением со2 для подкисления, всё равно лезут. А может они не любят магний? Есть такой минерал магнезит, прозрачный камень с вкраплениями ржавчины. На нем никогда не бывает обрастаний. Вода в реках и озерах цветет летом, когда нет дождей, прекращается поступление магния. В дождливое лето не цветет. В данный момент, после того как залил магния, наблюдаю чудесную картину. Водоросли пропадают, в том числе и нитчатка. Стекла почти не обрастают. Влияние фосфатов тоже можно объяснить. Фосфат магния выпадает в осадок. Больше фосфатов - меньше магния.
Про колодец вспомнил, бабушка рассказывала, как ставили. Забили трубу, пошла вода, попробовали на вкус, нет говорят, не годится. Забили ещё на метр, попробовали, и так на 15 метров забили. Пока не сказали вт хорошая вода, огурцы солёные будут замечательные. Профессионалы были. Соседи за водой для засолки приходили. Бабушка до 95 прожила и почти не болела, могла бы и дольше... Смутно помню вкус той воды и заливал ли я её в аквариум, хотя помню что хотел попробовать. А вот самогонку на этой воде и особенно вино ягодное до сих пор вспоминаю. Ничего лучше я не пробовал.
Так что воду вполне можно определить на вкус. Кальций - вкус мела, натрий - сода, магний горчит.

[NOV1]

Про аптеку ответ будет?

[Клоныч]

Сообщение от NOV1

Про аптеку ответ будет?

Магния нет в воде, у людей недостаток, восполняется через аптеку.
Железо есть в воде, у людей достаточно, в аптеке почти нет предложения препаратов с железом.

Не знаю как на Бору, у нас другая водокачка, моим пацанам таблетки с железом выписали. НН, Ленинский р-н.

[Серж66]

Ну да, у нас железа лишака даже. Но тут не всё так однозначно. Я долгое время пил кальций от чувствительных зубов, слабо помогало. А оказалось что его и так навалом, он просто без магния не усваивается. Как и железо и много ещё чего. Я так понял, что магний выступает в роли катализатора. И дело не в наличии а в пропорциях. Для усвоения железа может быть достаточно, а для кальция нет.
А с водой в Нижнем явно что-то не в порядке. Ко мне с Нижнего много народа приезжало за растениями по объявлению, с разных районов. Все жаловались на плохую воду, жесткая, плохо растет и тд. Многие проблемы, как я сейчас понимаю, похожи на недостаток магния. Не помню кому чего я тогда советовал, сейчас бы посоветовал попробовать магния подлить. И с сезонностью интересно, прав я или нет.
Разберём ситуацию с запуском у Серого, с этой точки зрения. Запустил зимой, все признаки нехватки магния, ничего не растёт, водоросли попёрли, ничего не помогает... И вдруг к лету всё наладилось. Он списал всё на свет. Может просто сменился состав воды, плюс сойл мог магний набирать, пока не насытился.

[Клоныч]

Сообщение от Серж66

Ну да, у нас железа лишака даже. Но тут не всё так однозначно. Я долгое время пил кальций от чувствительных зубов, слабо помогало. А оказалось что его и так навалом, он просто без магния не усваивается. Как и железо и много ещё чего. Я так понял, что магний выступает в роли катализатора. И дело не в наличии а в пропорциях. Для усвоения железа может быть достаточно, а для кальция нет.
А с водой в Нижнем явно что-то не в порядке. Ко мне с Нижнего много народа приезжало за растениями по объявлению, с разных районов. Все жаловались на плохую воду, жесткая, плохо растет и тд. Многие проблемы, как я сейчас понимаю, похожи на недостаток магния. Не помню кому чего я тогда советовал, сейчас бы посоветовал попробовать магния подлить. И с сезонностью интересно, прав я или нет.
Разберём ситуацию с запуском у Серого, с этой точки зрения. Запустил зимой, все признаки нехватки магния, ничего не растёт, водоросли попёрли, ничего не помогает... И вдруг к лету всё наладилось. Он списал всё на свет. Может просто сменился состав воды, плюс сойл мог магний набирать, пока не насытился.

В НН вода действительно жесткая. Я несколько лет назад баловался тестами, из под крана холодная сразу 7,0 или 7,5(точно сейчас не помню), через сутки отстаивания в пластиковой канистре 8,0, в аквариуме стабильно 8,5. Аквас был на земле, первые пару лет перло тазами, потом стагнация, водоросли. Две недели назад надоело в край, вынул весь грунт, остатки растений воткнул в горшки с землей, заменил воду порядка 30-35%. Роста растючки пока не наблюдаю, вероятно еще не адаптировась, но и водорослей нет. Посмотрим что дальше будет.

[Серый]

Разберём ситуацию с запуском у Серого, с этой точки зрения. Запустил зимой, все признаки нехватки магния, ничего не растёт, водоросли попёрли, ничего не помогает... И вдруг к лету всё наладилось. Он списал всё на свет. Может просто сменился состав воды, плюс сойл мог магний набирать, пока не насытился.
Не долго праздник длился,опять все в водрослях,да и перед этим растения практически не росли,хотя нитрат фосфат старался держать в норме,сам не чего не понимаю,но у меня осмос с водопроводом наполовину!

[Серж66]

Теория сезонности подтверждается. Дождей не было, магния стало меньше, а ты его ещё разбавил. На московском форуме недавно темка была про дырки на анубиасах, там про это писали. Только написали когда уже я сам допёр, весь интернет перерыл, везде обрывки какие-то, еле картинка сложилась про магний. Попробуй сульфат магния полить, Андрей попробовал, говорит пошли листочки новые.
А с землёй понятно, истощилась просто. Магния в воде мало всё встаёт, водоросли пошли.

[Клоныч]

Сообщение от Серж66

Теория сезонности подтверждается. Дождей не было, магния стало меньше, а ты его ещё разбавил. На московском форуме недавно темка была про дырки на анубиасах, там про это писали. Только написали когда уже я сам допёр, весь интернет перерыл, везде обрывки какие-то, еле картинка сложилась про магний. Попробуй сульфат магния полить, Андрей попробовал, говорит пошли листочки новые.
А с землёй понятно, истощилась просто. Магния в воде мало всё встаёт, водоросли пошли.

Ну как тебе сказать сезонность, не помню в какое время года началось. За этот год изменений связанных с сезоном не увидел.
ммм. Не будет большой наглостью спросить какие-то конкретные рекомендации/пропорции?
По аквариумам на земле я в свое время тоже пытался найти какую то обобщающую информацию, но то ли плохо искал, то ли не повезло, так ничего путного и не нашел. Писал кто-то что у него несколько лет уже без перезапуска, единичный это случай, массовый, лил он что-то в довесок к земле или нет, не ясно. Как то я ожидал что земли хватит подольше чем на 2 года. Тем более у меня биогумус лежал. Так действительно проще удобрения лить, чем раз в 2 года перезапуск устраивать для постоянных рыб.

[Серж66]

Так то я ещё сам в стадии экспериментов, поэтому тут и написал, может кто присоединится. По пропорциям нашел только что должно быть 4:1 и кальция должно быть больше чем магния. Но я так понял что это для креветочников, информация по солям в основном оттуда. Так же пишут что соли для креветок не подходят для травников. В чем я убедился, пробовал, плохо растет, не понравилось. С осмосом надо завязывать, подливал чтобы снизить жесткость, только хуже становилось. Когда всё растёт жесткость сама понижается. Решил плясать от Ph, при правильном соотношении кальций - магний должно быть 6,5-7. Подливал сульфат магния чтобы до 7 хотя бы опустить. Не везде получилось, грунты разные, фонят по разному. Сульфата магния уходит много, мешал примерно 200 гр на поллитра осмоса и лил 5 мл на 10 литров или грубо пересчитать чайная ложка на 100л. Поднимает жесткость на 2-3 градуса и опускает Ph на 0.3-0.5.
С магнием как-то так... Но есть ещё натрий, который очень сильно влияет на жесткость и Ph. Как его померить неизвестно. Из моих наблюдений, когда у меня в очередной раз всё заглохло, вода была холодная 7-7,2 горячая и кипяченая 8 и больше. И имела явный привкус соды.

[Серж66]

Про натрий в аквариуме ничего путного в интернете не нашел. Помню читал про натрий в старой книжке в связи с артезианской водой. Подробно были описаны процессы происходящие с карбонатом натрия, который в основном присутствует в воде, в аквариуме, при отстаивании и при кипячении. Так же, кажется, было написано про использование соляной кислоты, не приснилось же мне это. Суть в том что при отстаивании и кипячении карбонат натрия, в отличии от карбонатов магния и кальция, не выпадает в осадок, а переходит в состояние щелочи. Поэтому удалить его таким способом и снизить Kh и Gh не удается. Так же в этой связи не рекомендовали использовать горячую воду для аквариума. Так как для горячей воды используют так называемую техническую воду, без хлорирования, и дополнительно добавляют соду, для уменьшения накипи в котлах. При хлорировании натрий почти полностью нейтрализуется и как стабильная соль выводится из процессов, дополнительно снижая Ph. Так как перестали хлорировать, проблема натрия опять появилась, но про него все забыли.
При интенсивном перемешивании фильтром, при аэрации и подаче со2, натрий восстанавливается до карбоната, временно, понижается Ph. Думаю все наблюдали картину, как рыбки стоят в потоке воды из фильтра, особенно гуппешки почему-то. Наверно там просто меньше щелочи. После использования соляной кислоты это прекратилось, и я благополучно отключил фильтр. За 4 месяца ни одна не заболела, раньше то и дело. Новые из магазина мгновенно адаптировались, раньше бывало половина дохла, а то и все.

[Серж66]

Заметил что в ыходные вода из под крана лучше и вкуснее. Ph в выходные 6,5-6,6 по будням 7-7,2.

[Серж66]

Купил всё таки тест на Магний. Как и предполагал маловато. 2-3 мг/л, в разные дни набирал. В инструкции написано что должно быть 5-10.для нормального роста растений. Это при том что в последнее время из крана течет вода с подозрительно низким Ph 6.1-6.3. Обычно была около 7. В аквариумах вообще непонятно, по цвету вроде 8-10, но образуются хлопья. Или органика так влияет, или лишнего налил...

[Серж66]

Подвожу итоги по результатам тестов. 2 мл сульфата магния на 10 л воды поднимают магний до 8-9 мг/л и жесткость на 2 градуса. По расчетам примерно так-же выходило, только непонятно было как считать, магния в сульфате 16%...
Раствор делаю так: 0.5 кг сульфата магния заливаю 750 мл осмоса, получаемся 1 л раствора.

[Boom]

Сообщение от Серж66

Раствор делаю так: 0.5 кг сульфата магния заливаю 750 мл осмоса, получаемся 1 л раствора.

А где покупаете сульфат магния? При его использовании, кстати, тесты на фосфат начинают показывать фигню.

[Серж66]

В хояйственном магазине, 70 р полкило. В белом пакете с картинкой овощей хороший, без примесей. В желтом хуже. А тестам вообще доверять особо не стоит, особенно в старом аквариуме.

[Серж66]

Можно конечно и Нитрат Магния использовать, но мне почему-то кажется, что растения его быстро сожрут. А сульфат будет дольше присутствовать в качестве бустера. Может и ошибаюсь, информации нет никакой, все упёрлись в фосфаты - нитраты, хотя многие пишут, что фигня это всё.

[Boom]

опять все в водрослях

победил? Что-то я тоже последний год бьюсь, хотя до этого годами проблем не испытывал...

[Серж66]

Борода и Эдгониум пропали. Нитчака и кладофора местами вылазят, но без фильтров по всему аквариуму не разползаются. Так что думаю добью и их.

[Саня]

Пользуюсь чистым сульфатом магния семи водным, и вот этим калькулятором.

[Серж66]

Состав воды и удобрений в большой степени вопрос веры, сколько людей, столько мнений. Всё это приблизительно, никаких исследований на эту тему не было. Удобрения расчитываются исходя из химичечкого анализа золы растений, в основном сельскохозяйственных.И позаимствована у аграриев, где тоже много споров. По водным вообще полный разброд.

[Серж66]

Все сходятся только в одном, вода для растений должна быть стабильной. Так как с нашей водой и постоянными подмена и стабильности добиться не удалось, решил бросить это гиблое дело, и воду не менять. Почти после каждой подмены чего нибудь не так. Получается сливаешь хорошую воду с удобрениями и тд, а наливаешь плохую. Пока всё замечательно, где не росло, начало расти, где росло продолжает расти. Короче, наступает стабильность!

[Саня]

Я ореинтрируюсь по TDS, если 200ppm+ стараюсь менять, просто если вносить удо и не менять воду то сульфаты будут скапливаться, все растения не выедают. А так вся трава в широком диапазоне растет, главное свет, наличие всех необходимых элементов и желательно РН ниже 7.

[Серж66]

В чем и проблема самомесов, слишком много сульфатов. Надеюсь что в фирменных поменьше.
Примерно так же делал, старался держать параметры, иногда получалось. Сейчас тдс постепенно снижается, думаю чем повышать буду...
Эксперимент провел в банке без грунта 5л. Налил воды с удобрениями тдс была около 200, плавала гидрокотила вертикальная. Почти не растет, листочки маленькие, тем не менее через 3 недели тдс 67.
Ph около 7 держится, не скачет. Только в большом с рыбками до 5.5 опустилась, фосфатов наверно много. Думаю чем лучше поднять, хлоридом кальция или карбонатом. Kh бы надо сначала померить, купил тест UHE титровальный, поточнее, никак не доберусь...

[Саня]

Если хочешь Кh поднять то лучше карбона́т ка́льция, хлоридом только общая повыситься.

[Серж66]

Померил Kh, до десятых меряет, не то что нилполповский. В большом 0,2 в остальных от 2 до 7. На ночь мела набухаю, посмотрю чего получится. Какой либо связи с ростом растений не выявил.
Вроде бы уже всё возможное перетестил, так ничего и не понял, почему в одних аквариумах хорошо растет, а в других не очень... Явно только недостаток магния и то не на все растения. И калий под вопросом.

[Серж66]

Принесли мне креветок, но не суть. Померял водичку: Ph 6.3 tds 168. Вода водопровод без удобрений, то есть без Калия. Растения плохо, но растут, и сжирают Натрий. У меня при добавлении удо с калием ph стремится к 8. Везде пишут что натрий и калий антагонисты, но при этом советуют лить больше калия если в воде есть натрий. Как то нелогично, либо натрий, либо калий.
Нашел единственное Микро без калия от Аквабаланса. Фосфаты, нитраты как нибуть подберу без калия. Буду пробовать перевести на натриевое питание.

[Серж66]

Попроще калькулятор нашел http://aquahobby.club/chemical_calculator/